Ашина

[MEN]

  В 03.11.2013 в 07:23, АксКерБорж сказал:

Не знаю как обстоят дела с семито-тюркскими созвучиями, ну а широком распространении абрамистических имен по миру хорошо известно (Дэвид - Давид - Даут, Соломон - Сулейман - Салман - Сальмен, Джозефф - Иосиф - Йусуф - Джусуп - Тусуп, Ионис - Йунус - Джунус,Сименс - Симеон - Семён - Смаил, Захария - Захар - Зікірия, Даниэль - Даниил - Данила - Даниял и т.д.). 

 

У меня вызывают интерес внешние созвучия некоторых имен личных в романских (именно в испанских и французских) языках с казахскими, откуда это? Результат первых волн великого переселения тюрков на запад еще в догунское время?

 

Самое интересное, что все они имеют вразумительный смысл с позиции казахского и емнип не имеют его с позиции романских! Пара-тройка примеров, особо не вдавался (слева эспаньоло и пранс, справа қазақи):

 

Армани - Арман (каз: мечта)

Аим - Айм, Айым (каз: луна моя)

Жорес - Жарас (каз: гармония, соответствие)

Жерар - Жарар (каз: сгодится, созвучно именам Турар, Басар и др.)

Жак - Жаке, Жәке (каз: ласкат. от имен начинающихся на Жа-)

Жан - Жан (каз: душа) 

Жуан - Жуан (каз: толстяк, добряк)

Назэр - Назар (каз: внимание)

Хуан - Қуан (каз: радость)

Хосе - Көсе (каз: безбородый)

и т.д.

Нда, а мороз крепчал! Хотя бы для приличия изучите происхождение этих имен. Арман иранизм сразу скажу, так же и Жан. Назар слово не тюркское, а семитское. Жак это Иаков. Жерар это Герхард(нем.) Жуан=Хуан=Иоанн. Хосе это Иосиф.

[Rust]

Сообщение алм-бамси скрыто - если с чем то не согласны, надо опровергать, а не кидаться словами.

[АксКерБорж]

  В 03.11.2013 в 10:20, MEN сказал:

Нда, а мороз крепчал! Хотя бы для приличия изучите происхождение этих имен. Арман иранизм сразу скажу, так же и Жан. Назар слово не тюркское, а семитское. Жак это Иаков. Жерар это Герхард(нем.) Жуан=Хуан=Иоанн. Хосе это Иосиф.

 

Ну щас.    Я и не   утверждал ничего чтобы вот так сразу в мороз.  

В недавнем прошлом байки про сплошные "иранизмы-арабизмы-семитизмы-славянизмы-монголизмы" в тюркских  были сильно преувеличены, поэтому не будьте таким уверенным. Насколько мне известно мечта на иранском это ахлам, а не арман. Назар тоже вроде обычный тюркизм, не надо его путать с созвучным Назаретом.  

[alp-bamsi]

  В 04.11.2013 в 03:28, Rust сказал:

Сообщение алм-бамси скрыто - если с чем то не согласны, надо опровергать, а не кидаться словами.

тут даже опровергать не надо. все ясно же одним взглядом

[АксКерБорж]

  В 05.11.2013 в 09:26, alp-bamsi сказал:

тут даже опровергать не надо. все ясно же

 

Ну да, зачем вообще опровергать? Главное что самому ясно.   

[alp-bamsi]

[Peacemaker]

  Цитата

 

 

Этнически Ашина принадлежали к монголам или хунну.

 

http://wikisphere.ru/wiki/%D0%90%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0

[Erchis]

http://en.wikipedia.org/wiki/Ashina_%28clan%29

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D1%81%D0%B8%D0%BD_%D0%93%D1%91%D1%80%D0%BE

Former Dr. Zhu Xueyuan derives the name from the related Manchu word Aisin and the early tribe Wusun (Asin or Osin) pronounced earlier in archaic Chinese, a group of people which he highly considered as a Tungusic people.

http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6kt%C3%BCrks

 

Similarly, the name of the ruling Ashina clan may derive from the Khotanese Sakā term for "deep blue", āššɪna.^[9] The name might also derive from a Tungusic tribe related to Aisin.[10

 

Айсин Гёро - айсин - асин - ашин - ашина?

[АксКерБорж]

  В 13.07.2014 в 11:44, Erchis сказал:

Айсин Гёро - айсин - асин - ашин - ашина?

 

О, yes, yes! Или вот еще:

 

Асисяй - Ашишя - Ашиншя - Ашиншя Шэни - Ашина? 

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fmy.mail.ru%2Fvideo%2Fmail%2F2690316%2F91%2F92.html&ei=n3vCU-esEsn-ygOF7oLADQ&usg=AFQjCNEHAPhRDECeFiEmyZXzXLm4huk7GQ&bvm=bv.70810081,d.bGQ&cad=rjt

[башгирд]

  В 01.12.2012 в 10:16, АксКерБорж сказал:

 

  В 29.11.2012 в 10:07, 'alp-bamsi сказал:

На казахском:

Волчица - "Qanshyq"

Волчонок - "Boltirik"

На казахском:

Крупный, толстый, мощный, сильный - Шоң

Серый, сивый - Бөрте

Волчица - Өлекшін қасқыр

Волчонок - Бөлтірік

Волчья яма, логовор - Қасқырдың үңгірі

На халха:

Волк - Шоно (бур.), Чоно (халх.), Чон (калм.)

Легендарный предок - Бөрте Шоно

Волчица - Өлөгчин чоно

Волчонок - Бэлтрэг

Волчья яма, логово - Чонын үүр

 

 

Мухамед-Халел Сулейманов, Ильяс Сулейманов

Праиндоевропейские корни в казахском языке ч2

359.  H₃ón- Хан (правитель, царь),  Қаған («хан над ханами», верховный правитель)

52. Индоевроп. праформа    *wlkʷo-, (эпитет)

 волк (воющий)

Ұлы (выть, завывать), 

Ұлыған (эпитет волка: «воющий»), 

Ұлыма (арх. «табу волку, как тотему») 

Бөрі (волк-самец) (Бӛрі – такой перевод из pdf в word при копировании)

 

Таким образом ған - хан = волк (в смысле наш покровитель, предводитель, вождь), а каган - волк над волками.

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем башгирд

[башгирд]

В дополнение к предыдущему и

  В 04.11.2013 в 05:28, АксКерБорж сказал:

байки про сплошные "иранизмы-арабизмы-семитизмы-славянизмы-монголизмы" в тюркских  были сильно преувеличены

  Цитата

В древнетюркском языке волка называли словом єорт. В современных тюркских языках этот зооним сохранился в уйгурском, туркменском и турецком языках.

Чуваши, казахи, киргизы, каракалпаки и узбеки называют волка кашкар//каскар//каскыр, у остальных тюркских и монгольских народов бытуют варианты слова бјре//бори// бёрю.

Слова гур и гург в значении "волк" имеются в курдском, таджикском и иранском языках.

В старославянском и русском языках волка называли (наряду с собакой) словом хорт (74, 113), в литовском языке kurtos охотничья собака.

С тюрко-монгольским зоонимом бјре аналогичны по значению и сходны по звучанию этрусское мури (84, 234), хотано-сакское бирга (1, 90), осетинское бирэг, русское бирюк, согдийское вырк (50, 130), староосетинское wдrx, древнеиндийское vrka, авестийское wэhrka (42, 315), ингушское борз, марийское пури. Столь широкий ареал распространения слов єорт и бјре одни объясняют заимствованием другими народами этих терминов от индоевропейцев (42, 315; 50, 130), другие, наоборот, видят в этом влияние на языки и мифологии европейских народов тюрко-монгольского этнического мир а (140, 158). Третьи солидаризуются с В.И. Абаевым, который объясняет вытеснение из употребления старинного названия волка вархаг в осетинском языке под влиянием словесного запрета слово мбироег, заимствованным от ираноязычных саков (1, 90). Как нам представляется, по такой же схеме и в древнетюркском языке произошла замена старого названия волка єорт новым словом бјре, взятым из того же сакского языка (62, 91).

Но не всегда у тюрко-монгольских и индоевропейских народов старинное название волка заменялось словом бјре. У башкир и казахов иносказательным обозначением волка было єашєар. Такой же характер носило слово тукмак у чувашей (46, 27), чоро у киргизов и алтайцев (87, 129), джандар у узбеков (115, 142), міжек у туркмен, чоно//шоно у монгольских народов, серый у русских, lupus у древних латинян, lukos у древних греков (1, 92, 94) и т.д.

Забвение большинством тюркских народов старого названия єорт и появление нового бјре исследователи объясняют длительным существованием табу на обозначение тотема. При этом небезынтересно отметить, что, во-первых, зоонимы єорт и бјре встречаются не только у тюркских и монгольских народов, во-вторых, у тюрко-монгольских народов не всегда настоящее название волка заменялось только словом бјре, в третьих, это явление было характерно и для народов других языковых семей.

Культ волка у башкир

Илимбетова А.

Общественно-политический, научно-популярный и художественный журнал "Ватандаш"

http://turkportal.ru/culturearticles/6-kult-volka-bashkir.html?start=1

[Peacemaker]

В древних монгольских источниках башкиры названы как башиг,башигид,басигид без окончанием курт или корт. Они с такими названиями встречаются среди монголов. Я считаю,что все-таки  волк несвязан с терминам "башкир" , башкорт".

[башгирд]

  В 23.12.2014 в 13:30, Peacemaker сказал:

В древних монгольских источниках башкиры названы как башиг,башигид,басигид без окончанием курт или корт. Они с такими названиями встречаются среди монголов. Я считаю,что все-таки  волк несвязан с терминам "башкир" , башкорт".

"... табу на обозначение тотема"!

Более вероятно, башкир возникло из бишгур (5 область-стрела в западно-тюркском каганате), дапее сработали ассоциации с престижными понятиями (биш в баш, гур в курт) и закрепилось.

Похожее наблюдается для булгар, встречается название биргурд - первые!

[Kirikmiltik]

Анализ Y-DNA

В настоящее время документально подтвержденные потомки Ашина проживают в Китае, в Гуандуне и в провинции Шэньси^[26][27]. Также существует ряд тюркских родов, легендарная история которых восходит к Ашина, в частности протестированные представители рода Оло-Буре (с тюркского языка - род 'великого волка') оказались с гаплогруппой R1a, субклад Z2123+, подветвь Y2632+, Y2633+^[8].

  

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0

 

Интересная интерпретация )))))

[alp-bamsi]

  В 23.12.2014 в 15:36, Kirikmiltik сказал:

Анализ Y-DNA

В настоящее время документально подтвержденные потомки Ашина проживают в Китае, в Гуандуне и в провинции Шэньси^[26][27]. Также существует ряд тюркских родов, легендарная история которых восходит к Ашина, в частности протестированные представители рода Оло-Буре (с тюркского языка - род 'великого волка') оказались с гаплогруппой R1a, субклад Z2123+, подветвь Y2632+, Y2633+^[8].

  

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0

 

Интересная интерпретация )))))

род Оло-Буре из какого народа?

[alp-bamsi]

  В 15.12.2014 в 11:35, башгирд сказал:

 

Мухамед-Халел Сулейманов, Ильяс Сулейманов

 

 волк (воющий)

Ұлы (выть, завывать), 

Ұлыған (эпитет волка: «воющий»), 

Ұлыма (арх. «табу волку, как тотему») 

Бөрі (волк-самец) (Бӛрі – такой перевод из pdf в word при копировании)

 

Таким образом ған - хан = волк (в смысле наш покровитель, предводитель, вождь), а каган - волк над волками.

 

интересное сравнение: ulu - выть (слово имеющее отношение к волку) и uly - великий

[Kirikmiltik]

  В 10.01.2015 в 16:40, alp-bamsi сказал:

 

  В 23.12.2014 в 15:36, Kirikmiltik сказал:

Анализ Y-DNA

В настоящее время документально подтвержденные потомки Ашина проживают в Китае, в Гуандуне и в провинции Шэньси^[26][27]. Также существует ряд тюркских родов, легендарная история которых восходит к Ашина, в частности протестированные представители рода Оло-Буре (с тюркского языка - род 'великого волка') оказались с гаплогруппой R1a, субклад Z2123+, подветвь Y2632+, Y2633+^[8].

  

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0

 

Интересная интерпретация )))))

род Оло-Буре из какого народа?

 

Башкиры .

 

http://suyun.info/?p=1_01112014_1

[alp-bamsi]

  В 11.01.2015 в 04:53, Kirikmiltik сказал:

куны - не кипчаки, это другой народ, которые присоединились кипчакам

[Peacemaker]

  В 11.01.2015 в 04:53, Kirikmiltik сказал:

 

  В 10.01.2015 в 16:40, alp-bamsi сказал:

 

  В 23.12.2014 в 15:36, Kirikmiltik сказал:

Анализ Y-DNA

В настоящее время документально подтвержденные потомки Ашина проживают в Китае, в Гуандуне и в провинции Шэньси^[26][27]. Также существует ряд тюркских родов, легендарная история которых восходит к Ашина, в частности протестированные представители рода Оло-Буре (с тюркского языка - род 'великого волка') оказались с гаплогруппой R1a, субклад Z2123+, подветвь Y2632+, Y2633+^[8].

  

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0

 

Интересная интерпретация )))))

род Оло-Буре из какого народа?

 

Башкиры .

 

http://suyun.info/?p=1_01112014_1

 

Оле-Буре -Ашина?

Бред.

 

Ашина,Ашинас,-это монгольский Чинос.

 

  Цитата

 

 

207. Basa: “Qorči ğurban miŋğat Baarin-o deere, Toqai Ašiq qoyar-lua Adarğin-o Činos, Tooles, Teleŋķut bolun tume duurču, Qorči medeĵu, Erdiši qutus Hoai-in irķen-tur ķurtele nuntuq darqalan nuntuqlaĵu, Hoai-in irķen-i daruulun, Qorči tumen medetuķai!” keen ĵarliq bolba. “Qorči-dača eye uķaiyu, Hoai-in irķen ein tein bu yabutuğai. Eye uķeu yau saaraqdaqu?” keen ĵarliq bolba.

  Цитата

Чинос,тоолес,теленкут-Все эти названия в монгольском множественном числе.

  Цитата

 

Ашинас,Чинос,Чонос

 

 

 

http://www.fact.mn/7036.html

[alp-bamsi]

  В 11.01.2015 в 14:39, Peacemaker сказал:

 

  В 11.01.2015 в 04:53, Kirikmiltik сказал:

 

Оле-Буре -Ашина?

Бред.

 

Ашина,Ашинас,-это монгольский Чинос.

правильнее чинос - потомки рода Ашина, а не Ашина - это чинос.

[Peacemaker]

Чоно Долоон(Ашина Дуло)

 

  Цитата

 

Чоно Долоон Овогт Ц.Мөнх-Эрдэнэ

 

 

32, Male

 

 

Arkhangai Aimag, Mongolia

 

 

http://www.meetme.com/member/92285699

 

 

Долоон Чоно(Дуло Ашина)

 

  Цитата

 

 

Долоон чоно овогт Дамирангийн Энхжаргал нь

 

http://old.shuukh.mn/irgenanhan/59262/view

[alp-bamsi]

Чиносы (Ашина) и дуклаты (Дуло) - омонголенные тюрки

[Kirikmiltik]

  В 11.01.2015 в 15:52, alp-bamsi сказал:

 

  В 11.01.2015 в 14:39, Peacemaker сказал:

 

  В 11.01.2015 в 04:53, Kirikmiltik сказал:

 

Оле-Буре -Ашина?

Бред.

 

Ашина,Ашинас,-это монгольский Чинос.

правильнее чинос - потомки рода Ашина, а не Ашина - это чинос.

 

БРЕД ПИТТ

[alp-bamsi]

  В 13.01.2015 в 12:59, Kirikmiltik сказал:

БРЕД

"Они (племя ашина) жили из рода в род у гор Циньшань (Алтай) и занимались обработкой железа» (Суй шу).

 

"Это племя (чинос) есть ветвь тех, которые вышли из Эргунэ-куна и расплавили железную гору семьюдесятью мехами кузнецов" (Рашид-ад-дин, Сборник летописей)

[Kirikmiltik]

  В 13.01.2015 в 16:54, alp-bamsi сказал:

 

  В 13.01.2015 в 12:59, Kirikmiltik сказал:

БРЕД

"Они (племя ашина) жили из рода в род у гор Циньшань (Алтай) и занимались обработкой железа» (Суй шу).

 

"Это племя (чинос) есть ветвь тех, которые вышли из Эргунэ-куна и расплавили железную гору семьюдесятью мехами кузнецов" (Рашид-ад-дин, Сборник летописей)

 

Борджигин (по версии Рашид ад-Дина «синеокие» ^[1]; по другой версии — от слов бөри «волк» и тэгин «принц» ^[2]; монг. Боржигин) — монгольский род (обок), основателем которого источники называют Бодончара, младшего сына Алан-гоа, прародительницы монголов-нирун. Из рода Борджигин впоследствии выделились многие известные роды, такие как Тайджиут, Чонос, Барлас и другие. Основателем рода Кият был Хабул, первый общемонгольский хан, прадед (элэнчэг) Чингис-хана. Внук Хабул-хана Есугэй-багатур основал род Кият-Борджигин. Все потомки Есугэя, в том числе и его сын Чингисхан, принадлежат к роду Кият-Борджигин.

 

Разница лижь в том что род появился во время  Бодончара  . Так что интерпретаций о роде Чинос   не рациональный .