Понятие геноцид - политическая спекуляция?

[alp-bamsi]

Казахи и ногайцы другие народы.

Раньше были одним народом.

[Hooker]

Раньше были одним народом.

Еше раньше предки халхов,ногайцев и казахов были одним народом.

[alp-bamsi]

Еше раньше предки халхов,ногайцев и казахов были одним народом.

И где жили их предки и кем были? Давно замечаю особую любовь монголов породниться с казахами.

[Hooker]

Это уважение к предкам, кем бы они ни были.Не уважать предков,не хранить память о них - безнравственно!

[alp-bamsi]

Это уважение к предкам, кем бы они ни были.Не уважать предков,не хранить память о них - безнравственно!

Все в этом мире относительно. Общие предки и у монголоидов, и у европеоидов, и у негроидов, и у австралоидов. Общие предки человека с шимпанзе, гориллой и орангутангом и далее. Общие предки у всего живого (растения, животные и т.д.).

[bek_nur]

Интересная статья, о мировых событиях предшествующих голодомору в СССР

 

Голодомор: кто автор?  http://newsinsider.com.ua/index.php/component/content/article?id=89                                                                                                                                                                                                                                 «Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300% прибыли», — говорил о неуемных аппетитах буржуазии Карл Маркс. Однако в истории России мы можем найти факты, казалось бы, полностью опровергающие это высказывание. Речь идет о послереволюционном восстановлении России.

 

 

Разрушенная экономика требовала изделий тяжелой промышленности, которая внутри страны была практически уничтожена. Взамен советское правительство могло предложить три вещи: зерно, полезные ископаемые и золото.

Тут то и произошло практически невероятное. Капиталисты неожиданно отказались принимать в торговле с Россией золото в качестве платежного средства! Это удивительное поведение капиталистических держав  вошло в историю под названием «золотой блокады».

Необходимость перестать быть сырьевым придатком Запада была очевидна лидерам России и сейчас и тогда. Смотрим на даты:  на XIV съезде ВКП(б) в 1925 г. был взят курс на осуществление срочного рывка в промышленном производстве – «социалистической индустриализации». И тут же в 1925 г. Запад начинает «золотую блокаду».

Смысл этого поступка прост – теперь станки и машины СССР может купить только за свои природные ресурсы. Золото будет лежать в подвалах Гохрана мертвым грузом. Нефть, лес и зерно, особенно зерно – вот, что хочет получать Запад за поставки своего оборудования. Руководство страны вынуждено играть по этим правилам: оборудование оплачивается природными ресурсами, ведь золото у нас не берут!

Неужели Карл Маркс ошибся, и мировых капиталистов более не интересовали ни прибыль, ни золото? Нет, слова Маркса о преступлении ради наживы полностью оправдались. Только преступление готовилось особого рода, чудовищное, а прибыль должна была исчисляться тысячами процентов! Запад тщательно готовится без военного вмешательства покорить советскую Россию.

Первый шаг к этому – отказ от приема золота из СССР, второй шаг – эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов. То есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной русской экономики.

Первая пятилетка начинается в 1929 г., в 1930—1931 году ограничения ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 г. Британское правительство 17 апреля 1933 г. объявляет эмбарго на основные товары экспорта СССР. Оно охватывает до 80% нашего экспорта.

Сначала Запад отказался в качестве оплаты принимать от СССР золото, затем — все остальное, кроме зерна. Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, т.е. капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что в свою очередь, скорее всего, приведет к внутреннему взрыву и смещению власти. В любом варианте Запад остается в выигрыше.

Сталин решается идти напролом. С лета 1929 г. начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, запасов нет. Надежда Сталина на новый урожай. Он оказывается мал – в  стране засуха. Продовольствие страна купить не может ни за золото, ни за валюту, ведь из-за эмбарго ее нет.

Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Не успевают – случается катастрофа. То, что на Украине теперь зовут «Голодомором». В 1932—1933 г. умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. В 1934 г. экспорт зерна из СССР вообще прекратился.

В октябре этого года Европейский парламент признал Голодомор на Украине преступлением против человечества. Виновник – руководство сталинского СССР. Но в документе Европарламента нет ответа на два вопроса:

Зачем же капиталисты так «странно» себя вели, отказываясь принимать у  Сталина золото? Почему они хотели получать от нас в качестве оплаты только зерно?

До этого почему то информации о зерновом заговоре против СССР нигде не встречалась, можно ли этому верить...

[Урянхаец]

Многие говорят о геноциде армянского народа в годы Первой мировой войны силами отрядов самообороны Курдистана.

В Якутске даже прошла международная конференция столетие Армянского геноцида. с участием премьера СССР Н И Рыжкова

и спикера парламента РФ В А Штырова.  Но ведь армяне же сохранились как нация!  Только потеряли часть территории.

Причем не Республики Армении, а Турции населенного армянским населением. Это так же как вопить, как половина территории,

населенного якутами была урезана в пользу Магаданской, Красноярской, Иркутской и Амурской областей, Хабаровского края.

При этом в годы Второй мировой войны армией Гитлеровской Германии был устроен настоящий геноцид в отношении якутского народа!

От голода в годы войны, от ран в фронтах погибла примерно половина всего населения якутского народа!

Почему Германия не компенсирует эти тяжелые человеческие и материальные потери якутского народа!

Мы знаем что такие же тяжелые человеческие потери были у хакасского народа. Многие десятки хакасских родов исчезли навсегда.

В результате потери почти всего мужского населения от рук германских фашистов и их наймитов власовцев и прочих мерзостей

перестали существовать кеты, кумандинцы, чулымцы, челканцы, тубалары, шорцы. Их земли оказались заняты лагерями.

После 1953 года население лагерей прочно заселила эти места.  Те кто называет сегодня под этими названиями метисы,

потерявшие традиционные занятия и не помнящие свой язык.   

 

[Kamal]

Черт с ней с памятью народной. Надо забыть, простить и денег не требовать.

А что делать тем, кто хочет жить, трудиться в нормальных условиях и на своей же территории??? Получать достойное образование, лечиться от последствий экологической катастрофы..., разве мы требуем многого??? И зачем принудительно стерилизовать и без того исчезающий народ?

[Kamal]

Что такое геноцид? Ни один народ не устраивает геноцида по отношению другому. Все исходит от одного единственного лица, по его личным политическим амбициям. Так что забудьте, мол турки вырезали армян или евреям досталось от немцев, украинцев и казахов коммунисты морили голодом, каракалпаков душат узбеки, палистинцев - евреи, уйгуров - китайцы и т.д. и т.п. Только правильно нужно понять мотивы своих вождей тогда все станет на свои места. Оружие вождей это его собственный народ, который идет покорно повинуясь всем прихотям своего повелителя. Тем не менее не стоит обрушивать всевозможные проклятия в адрес конкретного народа. 21 июня 1941 года немало немецких солдат и офицеров перебежало в сторону советских границ, чтоб как-то предупредить, при этом рискуя своими жизнями.

Мое сообщение выше было об этом, конкретно ни о чем не писал, а лишь привел мечты и чаяния одного конкретного народа. Не заблуждайтесь и не пытайтесь противопоставлять один народ против другого. Или для начала, хотя бы имейте представление - что такое геноцид и в чем он проявляется, как скажется вашей собственной судьбе, в судьбах ваших родных и близких, судьбе целого народа, короче, испытайте то, что вы подразумеваете под этим словом и кто виноват. В крайнем случае данная тема ни о чем, так себе - демагогия и спекуляция. Ну, не народ же придумал стерилизовать тех, кого иным путем невозможно уничтожить.

[Kamal]

Вот к примеру дискуссия ну не очень уж рядовых узбеков, которые якобы душат каракалпаков. Народу абсолютно всеравно на политическое устройство своего государства, ибо народ и власть сами по себе. Нагнетает только одно - в этой общей нищете, каракалпаки как бы выступают в качестве нахлебников - так думают большинство. Это чувствуется и в устах ну очень уж не рядовых узбеков - "Этот Каракалпакстан". Почему нельзя говорить - "наш - каракалпакский народ хочет отделиться, готовит почву для себя..." и т.д. и таком духе, ведь мы в составе одного государства пока еще и официально живем тем, чем живет весь узбекский народ на сегодняшний день.

 

Короче, просмотрев видео можно оценить - есть ли в составе такого политического устройства хоть намека на геноцид устраиваемый одним народом против другого. Скорее всего народ сам варится в своем котле, нечем прикрыть свой тыл, безысходность, отрешенность, тревога. Просто нам абсолютно не повезло оказаться втянутыми в проблемы относительно крупного этноса в своем регионе. Одним словом, наши проблемы - не их проблемы, а их проблемы - для нас большие проблемы, вот и все.

 

[Турист]

Не забывайте про геноцид джунгар устроенный маньжуро-китайцами при помощи союзных казахов и монголов !

Джунгары практически перестали существовать и на своей земле составляют от 0 до 1 %.

Не существует теперь страны и нет перспектив на автономии. ...

Теперь соседи снимают свои фильмы и говорят, вот мол заслужили...

[Kenan]

Не забывайте про геноцид джунгар устроенный маньжуро-китайцами при помощи союзных казахов и монголов !

Джунгары практически перестали существовать и на своей земле составляют от 0 до 1 %.

Не существует теперь страны и нет перспектив на автономии. ...

Теперь соседи снимают свои фильмы и говорят, вот мол заслужили...

Действительно множество невиновных джунгар было убито. Этому нет оправдания. 

Но что стало причиной? Джунгарские правители и воины решили воевать со всеми соседями, но в один момент охотник стал жертвой. И расплачиваться за недальновидную и дерзкую политику пришлось невинным детям, женщинам, старикам...

Джунгарские завоеватели оставили после себя свой народ в окружении своих противников, которым серьезно досадили при жизни. Т.е. фактически повесели на своих потомков тяжелую ношу. 

Простые немцы, которым не хотелось воевать со всем миром пострадали в первую очередь из-за Гитлера и его приспешников.

[zet]

А что стало причиной? Те же причины что и у всех остальных народов.

Так что с немцами сравнения некорректны.

[Kenan]

А что стало причиной? Те же причины что и у всех остальных народов.

Так что с немцами сравнения некорректны.

Причины у каждого народа бывают разными. Например, евреи не были пришлыми захватчиками. 

Главное отличие в том, что геноцида немцев не было. А джунгары играли с огнем, и оставили свой народ в огне. 

 

[zet]

Как не было? После войны их огого как мочили, даже Калининград забрали, а саму страну по окупационным зонам разделили.

 

Джунгары конечно играли с огнем, но не в том понимании как у вас. Они бросили вызов китайской империи и проиграли в силу проблем с передачей власти в правящем роду. Раздербанили наследники мощное государство и весь степной пояс ухнул в раздрай и на подчинение Руси и Китаю на столетия.

 

А продержись они еще хотя бы сот лет, сейчас были бы нормальные демократические соединенные зюнгаро-казахско-халхасские соединенные штаты с инновационной экономикой и контролем над торговыми путями.

[Kenan]

Как не было? После войны их огого как мочили, даже Калининград забрали, а саму страну по окупационным зонам разделили.

 

Джунгары конечно играли с огнем, но не в том понимании как у вас. Они бросили вызов китайской империи и проиграли в силу проблем с передачей власти в правящем роду. Раздербанили наследники мощное государство и весь степной пояс ухнул в раздрай и на подчинение Руси и Китаю на столетия.

 

А продержись они еще хотя бы сот лет, сейчас были бы нормальные демократические соединенные зюнгаро-казахско-халхасские соединенные штаты с инновационной экономикой и контролем над торговыми путями.

Но не продержались, потому что не смогли. Любое государство переживает время междоусобиц, и Джунгария их не избежала. Но внешние противники, коих нажили себя джунгары никуда не делись, и оставаться безучастными во внутренних делах Джунгарии не желали. Правительство должно было защищать свою страну, а не драться меж собой. Что они имели на тот момент? Множество противников жаждущих возмездия и отсутствие единства. Вот и подвели свой народ некогда самоуверенные и сильные захватчики. 

[zet]

Ну что тут сказать... просрали наследники, то что предки завоевали. Не обладали дальновидностью и руководствовались своими сиюминутными интересами.

 

Вообще это можно про многих правителей сказать...

[Турист]

Не забывайте про геноцид джунгар устроенный маньжуро-китайцами при помощи союзных казахов и монголов !

Джунгары практически перестали существовать и на своей земле составляют от 0 до 1 %.

Не существует теперь страны и нет перспектив на автономии. ...

Теперь соседи снимают свои фильмы и говорят, вот мол заслужили...

Действительно множество невиновных джунгар было убито. Этому нет оправдания.

Но что стало причиной? Джунгарские правители и воины решили воевать со всеми соседями, но в один момент охотник стал жертвой. И расплачиваться за недальновидную и дерзкую политику пришлось невинным детям, женщинам, старикам...

Джунгарские завоеватели оставили после себя свой народ в окружении своих противников, которым серьезно досадили при жизни. Т.е. фактически повесели на своих потомков тяжелую ношу.

Простые немцы, которым не хотелось воевать со всем миром пострадали в первую очередь из-за Гитлера и его приспешников.

Не знаю много ли примеров когда один по своей воле воюет против всех. Вы или специально упрощает или лжете.

Мне кажется проблема лишь была одна и "враг" один. Джунгары хотели объединить под своей волей всех монголов. Этого не хотели сами монголы и манчжуро-кит.

Казахи то ли владели инфой, или скорее по заданию китая нападали на джунгар когда им это было выгодно.

Непонятно почему казахи считают набеги на них безчеловечными и при этом считают. себя "наследием Орды" ?

Сами же казахи нападали на более близкие народы и ничего. Это есть воин.доблесть, а когда сами получали в честном поединке, то есть геноцид. Если бы джунгары геноцидели казахов, то им бы пришлось восстанавливаться много лет.. Если коснуться казах.мифологии, то почему с поединке с "заклятых врагом" решает бой двух чел. (фильм Кочевник) ? Такое возможно только у близких народов, не желающих проливать братскую кровь.

С теми же русскими Джунгары не открывали 3-й фронт все это ваши фантазии.

Если хотите понять джунгаров, то проведите параллель с Кенесары-Ханом. Цели были одинаковы и кровь бабки определила его устремления. На казахов он не смог положиться т.к. их развели Киргизы "с кострами". В итоге его то ли "съели киргизы" по казах.преданиям, но отрубили голову и отправили своим хозяевам. Это тоже справедливость? Киргизы так и говорят,мол ему было своей земли мало.

Был 1 фронт, дураков и тогда не было.

Вы прямо заявили что есть "виновные народы", а я раньше думал, что народ не ответсвеннен за своих правителей. Ведь не народ решает воевать или нет. Решает экономика, деньги. Тем более у "оседлых" народов часто правили инородцы. Теперь можно всем предъявлять претензии и ненавидеть. ...

[Kenan]

Не знаю много ли примеров когда один по своей воле воюет против всех. Вы или специально упрощает или лжете.

Мне кажется проблема лишь была одна и "враг" один. Джунгары хотели объединить под своей волей всех монголов. Этого не хотели сами монголы и манчжуро-кит.

Казахи то ли владели инфой, или скорее по заданию китая нападали на джунгар когда им это было выгодно.

Непонятно почему казахи считают набеги на них безчеловечными и при этом считают. себя "наследием Орды" ?

Сами же казахи нападали на более близкие народы и ничего. Это есть воин.доблесть, а когда сами получали в честном поединке, то есть геноцид. Если бы джунгары геноцидели казахов, то им бы пришлось восстанавливаться много лет.. Если коснуться казах.мифологии, то почему с поединке с "заклятых врагом" решает бой двух чел. (фильм Кочевник) ? Такое возможно только у близких народов, не желающих проливать братскую кровь.

С теми же русскими Джунгары не открывали 3-й фронт все это ваши фантазии.

Если хотите понять джунгаров, то проведите параллель с Кенесары-Ханом. Цели были одинаковы и кровь бабки определила его устремления. На казахов он не смог положиться т.к. их развели Киргизы "с кострами". В итоге его то ли "съели киргизы" по казах.преданиям, но отрубили голову и отправили своим хозяевам. Это тоже справедливость? Киргизы так и говорят,мол ему было своей земли мало.

Был 1 фронт, дураков и тогда не было.

Вы прямо заявили что есть "виновные народы", а я раньше думал, что народ не ответсвеннен за своих правителей. Ведь не народ решает воевать или нет. Решает экономика, деньги. Тем более у "оседлых" народов часто правили инородцы. Теперь можно всем предъявлять претензии и ненавидеть. ...

 

Казахи тоже на многих набеги совершали, и на ойратов тоже. Но естественно, никто не желает чтобы на его землю пришел захватчик. По вашему наследники Орды должны воспринимать вторжение противников как норму? Легко говорить об этом сытому человеку, не знающего войн и бедствий через которые пришлось пройти как наследникам Орды так и джунгарам и калмыкам. Геноцид может быть разного масштаба, а казахские беды не сравнятся с потерями и бедами джунгаров. 

По вашему казахам и остальным следует понять и простить джунгаров? Не любить пришлых врагов - это как минимум правильно. Вы же не думаете что джунгары хотели хорошо встретить своих противников? 

Я не говорил о "виновных народах". Просто некоторая часть джунгаров фактически отдала свой джунгарский народ во вражеские руки. Амбиции Джунгарской державы были великими, но итог ужасным. Это то же самое, если бы дерзкие мужи причинили вред всем соседям и оставили бы в их окружении своих детей, жен и стариков пока сами меж собой выясняли отношения "кто главнее?". Жалко простой невиновный народ, чьим бы он не был. И немцы далеко не все были фашистами, а защищать себя и свои семьи от советских войск приходилось как фашистам так и не фашистам. Такова жестокая жизнь, неразумные правители и их сторонники губят свой народ своими глупыми амбициями. Сегодня ты охотник - завтра ты добыча. 

Невинные люди не ответственны за деяния своих правителей, но правители(и их приспешники) могут погубить своих людей, что они и сделали.

[Kamal]

а я раньше думал, что народ не ответсвеннен за своих правителей. Ведь не народ решает воевать или нет.

 

 

Подчеркнутое было моей излюбленной фразой, еще чаще говорю, что события прошлых ни в коем образе не должны повлиять на нынешние отношения между народами. Согласен, мы умнее стали, чувствуем себя всезнающими господинами, независимы, на деле защищены всякими правами, имеем даже двойные гражданства, имеем право голоса, у каждого есть шансы самому стать президентом (правителем) и т.д. и т.п. Но на минуту представьте себя на месте того простого народа - имели ли они право ослушаться своих правителей?! Что было бы, если треть аула солидарна с правителем, а остальные две трети против и воздержались?!

В современном мире, если это необходимо, войну желают только политики, ни военным, ни другим она не нужна. А простой народ может выразить хоть какой-то протест, иногда это даже срабатывает.

 

А вообще, раз уж заговорили о джунгарах, то именно их агрессия 18 века и предопределила дальнейшую судьбу каракалпакского народа - вытеснила из территории, разделила как минимум пополам (верхние и нижние, но в источниках есть и средние), а об убитых вообще не говорю. Разделившись в 18 веке, каракалпаки больше так и не смогли объединиться вновь, выжили лишь Нижние, остальные со временем ассимилированы с другими народами.

Мне жаль свой народ, но сказать, что джунгары такие-сякие злодеи я не имею права, потому, что получится что я оговарю честное имя достойного народа и внутренней неприязни тоже не чувствую. А иногда на форуме часто ругаются о делах прошлых - виноват, не виноват и достучаться до некоторых невозможно, что это исторический форум и обсуждаем только историю.

[Bas1]

Думается, что все переселения народов сопровождались кровью, насилием и геноцидом. У каких-то народов получается вытеснить и закрепиться на новых землях, у кого-то нет. Калмыки еще сохранились, а вот авары, тоже сильное в свое время племя, канули в лету. В старорусском сохранилась пословица "Погибаши аки обре" или сгинуть как авар. Поэтому если есть калмыки, то значит не все потеряно для народа. Главное не амбиции, а экзистенция как таковая. 

[zet]

Есть еще ойраты в Монголии и Китае.

[Kamal]

Думается, что все переселения народов сопровождались кровью, насилием и геноцидом. У каких-то народов получается вытеснить и закрепиться на новых землях, у кого-то нет. Калмыки еще сохранились, а вот авары, тоже сильное в свое время племя, канули в лету. В старорусском сохранилась пословица "Погибаши аки обре" или сгинуть как авар. Поэтому если есть калмыки, то значит не все потеряно для народа. Главное не амбиции, а экзистенция как таковая. 

 

Авары и Абары это одно и то же или разные? Вопрос в том, что Л.Н.Гумилев пишет, что потомки абаров это современные каракалпаки, если это так то при отождествлении Аваров с Абарами получается, что они не до конца исчезли. И кажется в Венгрии время от времени проводится фестиваль предполагаемых потомков этого великого народа, куда приглашаются представители и с каракалпакской стороны, а список предполагаемых потомков обширный.

[Турист]

Не знаю много ли примеров когда один по своей воле воюет против всех. Вы или специально упрощает или лжете.Мне кажется проблема лишь была одна и "враг" один. Джунгары хотели объединить под своей волей всех монголов. Этого не хотели сами монголы и манчжуро-кит.

Казахи то ли владели инфой, или скорее по заданию китая нападали на джунгар когда им это было выгодно.

Непонятно почему казахи считают набеги на них безчеловечными и при этом считают. себя "наследием Орды" ?

Сами же казахи нападали на более близкие народы и ничего. Это есть воин.доблесть, а когда сами получали в честном поединке, то есть геноцид. Если бы джунгары геноцидели казахов, то им бы пришлось восстанавливаться много лет.. Если коснуться казах.мифологии, то почему с поединке с "заклятых врагом" решает бой двух чел. (фильм Кочевник) ? Такое возможно только у близких народов, не желающих проливать братскую кровь.

С теми же русскими Джунгары не открывали 3-й фронт все это ваши фантазии.

Если хотите понять джунгаров, то проведите параллель с Кенесары-Ханом. Цели были одинаковы и кровь бабки определила его устремления. На казахов он не смог положиться т.к. их развели Киргизы "с кострами". В итоге его то ли "съели киргизы" по казах.преданиям, но отрубили голову и отправили своим хозяевам. Это тоже справедливость? Киргизы так и говорят,мол ему было своей земли мало.

Был 1 фронт, дураков и тогда не было.

Вы прямо заявили что есть "виновные народы", а я раньше думал, что народ не ответсвеннен за своих правителей. Ведь не народ решает воевать или нет. Решает экономика, деньги. Тем более у "оседлых" народов часто правили инородцы. Теперь можно всем предъявлять претензии и ненавидеть. ...

Казахи тоже на многих набеги совершали, и на ойратов тоже. Но естественно, никто не желает чтобы на его землю пришел захватчик. По вашему наследники Орды должны воспринимать вторжение противников как норму? Легко говорить об этом сытому человеку, не знающего войн и бедствий через которые пришлось пройти как наследникам Орды так и джунгарам и калмыкам. Геноцид может быть разного масштаба, а казахские беды не сравнятся с потерями и бедами джунгаров.

По вашему казахам и остальным следует понять и простить джунгаров? Не любить пришлых врагов - это как минимум правильно. Вы же не думаете что джунгары хотели хорошо встретить своих противников?

Я не говорил о "виновных народах". Просто некоторая часть джунгаров фактически отдала свой джунгарский народ во вражеские руки. Амбиции Джунгарской державы были великими, но итог ужасным. Это то же самое, если бы дерзкие мужи причинили вред всем соседям и оставили бы в их окружении своих детей, жен и стариков пока сами меж собой выясняли отношения "кто главнее?". Жалко простой невиновный народ, чьим бы он не был. И немцы далеко не все были фашистами, а защищать себя и свои семьи от советских войск приходилось как фашистам так и не фашистам. Такова жестокая жизнь, неразумные правители и их сторонники губят свой народ своими глупыми амбициями. Сегодня ты охотник - завтра ты добыча.

Невинные люди не ответственны за деяния своих правителей, но правители(и их приспешники) могут погубить своих людей, что они и сделали.

Попробуем по другому. Кенесары-хан заслужил свою судьбу ?

[Турист]

а я раньше думал, что народ не ответсвеннен за своих правителей. Ведь не народ решает воевать или нет.

Подчеркнутое было моей излюбленной фразой, еще чаще говорю, что события прошлых ни в коем образе не должны повлиять на нынешние отношения между народами. Согласен, мы умнее стали, чувствуем себя всезнающими господинами, независимы, на деле защищены всякими правами, имеем даже двойные гражданства, имеем право голоса, у каждого есть шансы самому стать президентом (правителем) и т.д. и т.п. Но на минуту представьте себя на месте того простого народа - имели ли они право ослушаться своих правителей?! Что было бы, если треть аула солидарна с правителем, а остальные две трети против и воздержались?!

В современном мире, если это необходимо, войну желают только политики, ни военным, ни другим она не нужна. А простой народ может выразить хоть какой-то протест, иногда это даже срабатывает.

А вообще, раз уж заговорили о джунгарах, то именно их агрессия 18 века и предопределила дальнейшую судьбу каракалпакского народа - вытеснила из территории, разделила как минимум пополам (верхние и нижние, но в источниках есть и средние), а об убитых вообще не говорю. Разделившись в 18 веке, каракалпаки больше так и не смогли объединиться вновь, выжили лишь Нижние, остальные со временем ассимилированы с другими народами.

Мне жаль свой народ, но сказать, что джунгары такие-сякие злодеи я не имею права, потому, что получится что я оговарю честное имя достойного народа и внутренней неприязни тоже не чувствую. А иногда на форуме часто ругаются о делах прошлых - виноват, не виноват и достучаться до некоторых невозможно, что это исторический форум и обсуждаем только историю.

Есть инфа где джунгары повлияли на судьбу каракалпаков ? Или вы что-то путаете ? Не далеко ли для них.