Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Balkin]

39 минут назад, Ермолаев сказал:

И зачем советским историкам коверкать Рашид-ад-Дина, друг? И РАД, и Кашгари, все они переведены на тюркские языки. Рашид-ад-Дин пишет об ойратах: " Несмотря на то что их язык монгольский, он [все же] имеет небольшую разницу от языка других монгольских племен ". Также и с современным ойратским языком. И если это придумано лживыми переводчиками, то покажите истинный перевод, пожалуйста. 

И монголизмы в тюркских языках имеются (осбоенно в тувинском, якутском и алтайском): например пресловутое "мунгу".  

да затем что это им так свойственно, все коверкать и искажать, подгонять все под действующую политику, под тотальную цензуру.

насколько мне известно РАД с оригинала еще не переводился на тюркские языки.

и кто такой  Пэн Дай, наверное кент тех самых двоих грузинских анонимов, пишущих про халхизмы, которых так любят цитировать совки. 

[Ермолаев]

3 часа назад, Peacemaker сказал:

Керейты и найманы были монголоязычными.Казахские керей не имеет никакого отношения к керейтам.

Абак-керей потомки дарлекин монгол-ушин /по их преданию/.

Происхождение ашамайлы-кереев еше не выяснено либо потомки джурдженьев айсин гиоре либо потомки киятов /по тамге/.

Доказательство к монголязычности средневековых керейтов и найманов в ССМ.

§ 202. Tedui šisķai-tourğa-tu ulus-i šidurğutqaĵu, Bars ĵil, Onan-no teriun-e quriĵu, yesun koltu čağaan tuq baiuluat, Čiŋķis-qağan-na qan nere tende okba. Muqali-da ķo-van nere tende-ķu okba. ĵebe-i Naiman-o ķučuluk-qan-i nekeulun, tende-ķu ĵauraulba. Moŋğolĵin ulus-i ĵibšiyerun baraĵu, Čiŋķis-qağan ĵarliq bolurun: “Ulus bayiululčan yabulduqsat-ta miŋğan miŋğalaĵu, Miŋğadun Noyat tušiĵu, soyürqal uķe uķulesu!” keen ĵarliq bolba.

Монголжин улс  в переводе- народы монгольского происхождения или монголоязычные народы!!!!

Так вот и помимо ССМ полно подтверждений монголоязычия найманов, кереитов да и вообще почти всех племен у Рашид-ад-Дина. Он все время приводит примеры слов, переводит некоторые части имен и все эти слова очень близки к современным словам монгольского языка.

[Ермолаев]

3 минуты назад, Balkin сказал:

да затем что это им так свойственно, все коверкать и искажать, подгонять все под действующую политику, под тотальную цензуру.

насколько мне известно РАД с оригинала еще не переводился на тюркские языки.

и кто такой  Пэн Дай, наверное кент тех самых двоих грузинских анонимов, пишущих про халхизмы, которых так любят цитировать совки. 

Ну ладно, я тоже не знаю переводов на тюркские языки (хотя это никак не исключает возможность их существования). Но зачем советским историкам искажать все это? Какая причина? 

А Пэн Дай - китайский дипломат, который путешествовал ко двору монгольской знати и оставил Хэй-да-ши-люэ ("Краткие сведения о черных татарах"). 

[Balkin]

4 часа назад, Ермолаев сказал:

Тангуты точно были тибето-бирманцами, и скорее всего потомками цянов. Они там (в Ганьсу, например) коренное начеление, а вот в Ордосе да, они были пришлыми, ведь это место образования хунну как народа (предположительно). Тангуты ассимилровались пришлыми монголоязычными народами (как хошуты, например), а ткже китайцами, но большая часть была поглощена собственно тибетцами, то есть тангуты потеряли свою идентичность. 

сдается мне что Кашгари всех тюркоязычных записал в тюрки, возможно даже те народы, у которых тюрками были только правители.

 

 

[Турист]

Balkin,

как могут сложиться вместе китай.ероглифы "мэн-гу", воздушное погребение (скорее пришедшее из Тибета) и собаки-людоеды из Монголии 20 в. ???

"Хреновые" у вас источники на которые вы и не дали ссылку !

С каких пор воздушное погребение в Монголии ?

Когда писали китайцы ? В 20 веке ?)))

Калмак-кырчын-кырылган в КЗ это могилы ваших предков, а не буддистов "калмаков" ?

Почему "коварые совки", если они такие коварные, образовали КЗ, а не 3-4 республики которыми легче было бы управлять ?

В чем выражается заговор против тюрок ? 

[zet]

7 часов назад, Peacemaker сказал:

Керейты и найманы были монголоязычными.Казахские керей не имеет никакого отношения к керейтам.

Абак-керей потомки дарлекин монгол-ушин /по их преданию/.

Происхождение ашамайлы-кереев еше не выяснено либо потомки джурдженьев айсин гиоре либо потомки киятов /по тамге/.

Доказательство к монголязычности средневековых керейтов и найманов в ССМ.

§ 202. Tedui šisķai-tourğa-tu ulus-i šidurğutqaĵu, Bars ĵil, Onan-no teriun-e quriĵu, yesun koltu čağaan tuq baiuluat, Čiŋķis-qağan-na qan nere tende okba. Muqali-da ķo-van nere tende-ķu okba. ĵebe-i Naiman-o ķučuluk-qan-i nekeulun, tende-ķu ĵauraulba. Moŋğolĵin ulus-i ĵibšiyerun baraĵu, Čiŋķis-qağan ĵarliq bolurun: “Ulus bayiululčan yabulduqsat-ta miŋğan miŋğalaĵu, Miŋğadun Noyat tušiĵu, soyürqal uķe uķulesu!” keen ĵarliq bolba.

Монголжин улс  в переводе- народы монгольского происхождения или монголоязычные народы!!!!

Так что господа историки изучайте монгольский язык!

Прямые потомки Ван-хана.

 

Не понимаю почему там говорят торгуды мира, когда там все делегации, даже буряты, среди которых никаких торгудов точно нет

[Rust]

17 часов назад, Balkin сказал:

Значительно отличие этих трудов лишь в том что, РАД переведен только лжеисториками совками, А Кашгари переведен на множество тюркских языков с оригинала.

так что эта указанная аргументация совков насчет ножа, на который они везде делают упор, может быть придумана самими лживыми переводчиками.

а насчет самоназвания ойрат-алтайцев это очередная сказка совков, почему-то типа потомки стали калмыками да халхасцами, позабыв о своем ойратстве пока не начитались книжек.

Как обычно в противовес якобы "лживым совкам" самый настоящий недоучка фольк считает тангутов и ойратов тюркскими народами, и это несмотря на массы трудов собственно несоветских историков по тибето-бирманскому происхождению тангутов и их происхождению от цянов. Все это потому, что недоучившемуся фольку всегда сложно освоить суть темы, нахватавшись вершков, такой гений-самоучка считает, что можно оскорблять целые поколения настоящих профессиональных историков. Труды который кстати так любят цитировать новые"псевдо-ученые" фольки.

И хотелось бы увидеть доказательства того, что РАД переведен только "лжеисториками совками".

[Rust]

Zet — здесь не цирк, не советую так писать.

[Rust]

15 часов назад, Ермолаев сказал:

Ну ладно, я тоже не знаю переводов на тюркские языки (хотя это никак не исключает возможность их существования). Но зачем советским историкам искажать все это? Какая причина? 

А Пэн Дай - китайский дипломат, который путешествовал ко двору монгольской знати и оставил Хэй-да-ши-люэ ("Краткие сведения о черных татарах"). 

Уважаемый Еромолаев, таким фолькам как Балкин незачем знать про Пэн Дая, все неизвестные сразу же подпадают под определение "совков", искажения и т.д. Дело в том, что советская историческая школа отрицает то, что ЧХ был как минимум тюрком, и как максимум понятно кем. 

[Ермолаев]

4 часа назад, Rust сказал:

Уважаемый Еромолаев, таким фолькам как Балкин незачем знать про Пэн Дая, все неизвестные сразу же подпадают под определение "совков", искажения и т.д. Дело в том, что советская историческая школа отрицает то, что ЧХ был как минимум тюрком, и как максимум понятно кем. 

Хорошо, буду знать, уважаемый друг) Я тут просто недавно, еще не знаю кто тут, да как. Да я и, возможно, самый молодой среди форумчан, не зрелый, так сказать. Хотя довелось вести диспут с человеков, которого уважаемый Даир Сагдиев обозначил как некоего Аскерборж (точно не помню), которого как раз таки забанили на этом форуме.   

[zet]

5 часов назад, Rust сказал:

Zet — здесь не цирк, не советую так писать.

А что такого я написал?

[Balkin]

10 часов назад, Rust сказал:

Как обычно в противовес якобы "лживым совкам" самый настоящий недоучка фольк считает тангутов и ойратов тюркскими народами, и это несмотря на массы трудов собственно несоветских историков по тибето-бирманскому происхождению тангутов и их происхождению от цянов. Все это потому, что недоучившемуся фольку всегда сложно освоить суть темы, нахватавшись вершков, такой гений-самоучка считает, что можно оскорблять целые поколения настоящих профессиональных историков. Труды который кстати так любят цитировать новые"псевдо-ученые" фольки.

И хотелось бы увидеть доказательства того, что РАД переведен только "лжеисториками совками".

понимаю что вы тут админ устраивающий словесный дебош с другими участниками, но переходить на личность, при виртуальном общении не стоит, хотя сам не лучшего мнения о ваших ложных знаниях.

кто-то начитавшись лжеисториков, строит из себя умника, до того возгордился что решил самого М. Кашгари обозвать "недоучкой фольк"

со своей стороны, рассуждая о тангутах, изначально указал ссылку на Кашгари, а не на всяких рассадинов являющихся авторитетами для ваты. 

 

[Peacemaker]

On 9/1/2016 at 2:40 PM, zet said:

Не понимаю почему там говорят торгуды мира, когда там все делегации, даже буряты, среди которых никаких торгудов точно нет

Наверное меркиты из Бурятии.

 

[Peacemaker]

[zet]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Наверное меркиты из Бурятии.

 

Меркиты же не обязательно торгуды

[Rust]

8 часов назад, Balkin сказал:

понимаю что вы тут админ устраивающий словесный дебош с другими участниками, но переходить на личность, при виртуальном общении не стоит, хотя сам не лучшего мнения о ваших ложных знаниях.

кто-то начитавшись лжеисториков, строит из себя умника, до того возгордился что решил самого М. Кашгари обозвать "недоучкой фольк"

со своей стороны, рассуждая о тангутах, изначально указал ссылку на Кашгари, а не на всяких рассадинов являющихся авторитетами для ваты. 

Словесный "понос" начат вами. Называя всех историков лжецами, обвиняя их во всех грехах, при этом не владея темой — это является чистым троллингом или пожалуй недоумием. это чистый фольк-хистори, ярким представителем которого вы являетесь. В противовес тем историкам, которые двигают науку вперед. 

Кашгари то всего прочитали? Там всего то пара страниц, где он описывает тюркские племена, в числе которых перечисляет Хитай, которые Син, Тавгаж, которые Масин, потом пишет, что только их горожане владеют тюркским и пишут на нем письма, что у них свой язык. Племена второго вида, такие как Хутан, Тубут и часть Танут (тангуты) являются ПРИШЛЫМИ для тюркских земель. Что у Тубут свой собственный язык, как и у Хутан, что не владеют тюркским свободно. 

Филолог Рассадин стоит тысячи диванных интернет-хомячков-"историков"-фольков , так как всю жизнь изучает тюрко-монгольскую филологию, в отличие от фольков, которые и пары абзацев нормально осилить не могут - это я про Кашгари.

Ну а про "вату" — свои политические пристрастия можете засунуть себе куда подальше, на форуме нет политики, поэтому пока только предупреждение, потом просто забаню.

[Balkin]

6 часов назад, Rust сказал:

Словесный "понос" начат вами. Называя всех историков лжецами, обвиняя их во всех грехах, при этом не владея темой — это является чистым троллингом или пожалуй недоумием. это чистый фольк-хистори, ярким представителем которого вы являетесь. В противовес тем историкам, которые двигают науку вперед. 

Кашгари то всего прочитали? Там всего то пара страниц, где он описывает тюркские племена, в числе которых перечисляет Хитай, которые Син, Тавгаж, которые Масин, потом пишет, что только их горожане владеют тюркским и пишут на нем письма, что у них свой язык. Племена второго вида, такие как Хутан, Тубут и часть Танут (тангуты) являются ПРИШЛЫМИ для тюркских земель. Что у Тубут свой собственный язык, как и у Хутан, что не владеют тюркским свободно. 

Филолог Рассадин стоит тысячи диванных интернет-хомячков-"историков"-фольков , так как всю жизнь изучает тюрко-монгольскую филологию, в отличие от фольков, которые и пары абзацев нормально осилить не могут - это я про Кашгари.

Ну а про "вату" — свои политические пристрастия можете засунуть себе куда подальше, на форуме нет политики, поэтому пока только предупреждение, потом просто забаню.

могу ответить и покрепче словом, но не буду, так как я не интернетный герой

а определение "ваты" далек от тех или иных политических пристрастии 

совков как считал, так и буду считать лжецами, тысячи слов лжецов не стоят и одного слова М. Кашгари

 

народы Хутан и Тубут по Кашгари не включены в список тюркских племен.

насчет Танутов (тангут) М. Кашгари указал, что часть их являются пришлыми на тюркской земле, то есть часть из них не тюрки, но при этом он Танутов (тангут) включил в список тюркских племен, также в определении слова Танут (тангут), указано что это название одного из тюркских племен.

Также по Тавгаж, М. Кашгари указал, что это название тюркского племени, жившего на востоке Син.

 

из вышеуказанного можно предположить (не воспринимайте в штыки, это не утверждение), что правители этих народов (Масин, Син, Танут) были тюрками (тюркские племена), но сама основная масса народа не тюрки, у которых был свой язык, но при эта масса владела и тюркским языком, логично языком своих завоевателей (тюркских племен Танут и Тавгаж).

 

[Peacemaker]

Ч.Амарбаясгалан,торгутка из Булган сомона Ховд аймака.

 

 

члены группы Хөсөгтөн в основном дербеты,баяты .

[Турист]

В 03.09.2016 в 13:12, Balkin сказал:

Также по Тавгаж, М. Кашгари указал, что это название тюркского племени, жившего на востоке Син.

из вышеуказанного можно предположить (не воспринимайте в штыки, это не утверждение), что правители этих народов (Масин, Син, Танут) были тюрками (тюркские племена), но сама основная масса народа не тюрки, у которых был свой язык, но при эта масса владела и тюркским языком, логично языком своих завоевателей (тюркских племен Танут и Тавгаж).

Какие надо выводы делать ? На пути (около) Китая жили тюрки (табгачи) которые ассимилировали персо-таджикоязычных (тат) и образовали тюркоязычные народы ?

Если так, то родина современных тюрков Синцьзянь. Кто же эти тюрки-табгачи ?

в РК считают что кипчак это по-калмыцки "хавчн" 

"хавчх"- сжимать, засовывать, затыкать, прищемлять

"хавчг" -теснина, тесный, узкий

хавчг толhа - сплющенная с боков голова

Если Калпак от Калбак, тогда :

по-тувински - "калбак"-широкий, сплошной, плоский

по-таджикски - "қалбакӣ"-поддельный, ложный

таңhд (калм) - тангутский, тибетский, некультурный, необразованный

Если предположить, что Табгач-Тавгач пошли от Тавг, то опять все "плоское"

Тавг (калм) - ступня, дерев.плоск.чаша для мяса (возможен смысл с подошвой чего-то). Смысл крутится именно вокруг нижн.части стопы.

Получается :

ТАВГач (ТАБГач от "тавг"-пятка плоская) >  КАЛБАК (КАЛПАК от "калбак"-плоский) > ХАВЧН (от "хавчх"-сжимать, засовывать) > КИПЧАК 

Не знаю, насколько исторически приемственна Фольк-версия. Но существует выражение :

күүнә тавг долах - льстить (букв. лизать кому-л. пятки)

Наверно Табгачи получили имя от другого значения, а не любившие их соседи за дружбу с Китаем "злобно шутили"

 

[Турист]

Если разорвать цепь на 2 части

Табгач-Калбак и Хавчн-Кипчак, то как же осн.цементирующая роль кипчаков в тюрк.народах ?Замены Кипчакам в "тюркизации" нет.

[Rust]

В 03.09.2016 в 18:12, Balkin сказал:

могу ответить и покрепче словом, но не буду, так как я не интернетный герой

а определение "ваты" далек от тех или иных политических пристрастии 

совков как считал, так и буду считать лжецами, тысячи слов лжецов не стоят и одного слова М. Кашгари

народы Хутан и Тубут по Кашгари не включены в список тюркских племен.

насчет Танутов (тангут) М. Кашгари указал, что часть их являются пришлыми на тюркской земле, то есть часть из них не тюрки, но при этом он Танутов (тангут) включил в список тюркских племен, также в определении слова Танут (тангут), указано что это название одного из тюркских племен.

Также по Тавгаж, М. Кашгари указал, что это название тюркского племени, жившего на востоке Син.

 

из вышеуказанного можно предположить (не воспринимайте в штыки, это не утверждение), что правители этих народов (Масин, Син, Танут) были тюрками (тюркские племена), но сама основная масса народа не тюрки, у которых был свой язык, но при эта масса владела и тюркским языком, логично языком своих завоевателей (тюркских племен Танут и Тавгаж).

 

Не стоит недооценивать профессиональные качества советских историков. Советские тангутоведы - такие как Кычанов или Невский были признаны всем мировым научным сообществом. Поэтому кидаться фразами - "все совки неправы, один я Д"Артаньян" - это не только некрасиво, но и не по мужски. Изучите хотя бы вопрос происхождения тангутов, почитайте того же Кычанова, или если получится китайских историков, если не хотите читать советских. Тогда поймете, что Кашгари описывает тангутов как нетюркское племя со своим языком. И тангуты у него в одном ряду с Тубутами или Хутанами. Ну а про табгачей уже отдельная история. Это племена - выходцы из Тоба, создавшие империю Тан. В рунических надписях табгачами имеют китайцев.   

[Balkin]

В 04.09.2016 в 02:23, Турист сказал:

в РК считают что кипчак это по-калмыцки "хавчн" 

"хавчх"- сжимать, засовывать, затыкать, прищемлять

"хавчг" -теснина, тесный, узкий

хавчг толhа - сплющенная с боков голова

 

 

 

Поздравляю, по пути Рассадина идете, теперь вам надо получить ученную степень, доктора исторических наук и с такими хорошими версиями у Вас от фанатов отбоя не будет, во всех ист. форумах на перебой будут цитировать Вас.

тоже солидарен с вами, думаю этмология кипчак связано с засовыванием, затыканием и прищемлением.

[Balkin]

В 04.09.2016 в 02:28, Турист сказал:

Если разорвать цепь на 2 части

Табгач-Калбак и Хавчн-Кипчак, то как же осн.цементирующая роль кипчаков в тюрк.народах ?Замены Кипчакам в "тюркизации" нет.

вот такие они кипчаки, все другим отдали, что в конце у себя ничего не осталось, малость, всего ничего сохранились у киргизов и казахов

но и то, думаю они не имеют отношения к кипчакам 12 века, скорее начальник у них был Кипчак, от которого все племя стало именоваться кипчаками.

таких примеров полно, те же тюрки найманы, кереи, конраты, дулаты, жалаиры, все они не имеют прямого отношения к монголоязычным родам 12 века 

после прочтения Рассадина, у меня взгляды кардинально изменились.

 

 

[Турист]

Balkin,

если вы на пару с АКБ поступите в аспирантуру, к примеру к Рассадину, то очень буду рад !

М.б. что-то новое откроете...

[Balkin]

В 06.09.2016 в 09:39, Rust сказал:

 

 

Цитата

Cейчас нет тюркского языка. Есть куча языков, отдаленных от древнего тюркского больше, чем современные монгольские от старого монгольского.

авторство этих слов приписывают уважаемого вами Рассадину

интересно было бы узнать, вы тоже считаете, что "тюркского языка нет", а нынешние тюркоязычные настолько отдаленны от языка Кашгари?