Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, Rust сказал:

Какие такие татары?  Описывается взятие Самарканда монголами.

Ну так Татары стояли в Авангарде у Монгол.

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Название "могол" в устах Рашида не должно нас смущать, ведь не в названии кроется этническая и языковая принадлежность того или иного народа, племени! Примеров тому уйма. 

Важен другой факт, что тюрки защитники Самарканда (кыпчаки и канглы) обратились к этим самым "монголам" о пощаде в виду кровного родства!

 

Тогда получается Монголы разговаривали на Тюркском и имели Тюркские корни. Или только элита Тюркская?

[Turkmen Aday]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Название "могол" в устах Рашида не должно нас смущать, ведь не в названии кроется этническая и языковая принадлежность того или иного народа, племени! Примеров тому уйма. 

Важен другой факт, что тюрки защитники Самарканда (кыпчаки и канглы) обратились к этим самым "монголам" о пощаде в виду кровного родства!

 

Куда делись Карлуки, не одного упоминания о Карлуках?

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Тогда получается Монголы разговаривали на Тюркском и имели Тюркские корни. Или только элита Тюркская?

 

Чужие народы с такими обращениями друг к другу не обращаются.

Таких обращений тюрков мусульман и неверных тюрков (татар) друг к другу в источниках зафиксировано как минимум три случая. 

 

[Rust]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Название "могол" в устах Рашида не должно нас смущать, ведь не в названии кроется этническая и языковая принадлежность того или иного народа, племени!

(примеров тому уйма)

 

Для нас важен другой факт, что тюрки защитники Самарканда (кыпчаки и канглы) обратились к этим самым "монголам" о пощаде в виду их общего кровного родства! 

(а не по причине позднее сочиненного мифа про общее жительство под войлочными крышами))

 

Никто не обращался. Про кровное родство не надо придумывать. В составе монгольских войск была масса канглы, вспомните историю Тимур-Малика, который сначала вошел в состав орды ЧХ, потом из-за беспредела одного из нойонов организовал партизанскую войну.

РАД четко разделает монголов и тюрков, видно по тексту. Даже обычаи описывает разные.

[Rust]

Только что, Turkmen Aday сказал:

Куда делись Карлуки, не одного упоминания о Карлуках?

Причем здесь вообще карлуки? Карлукский Арслан-хан со своим войском был в составе монгольской армии, так как присягнул ЧХ ранее.

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, Rust сказал:

Причем здесь вообще карлуки? Карлукский Арслан-хан со своим войском был в составе монгольской армии, так как присягнул ЧХ ранее.

Значит Карлуков до ЧХ в ЦА не было?

[Turkmen Aday]

3 минуты назад, Rust сказал:

Никто не обращался. Про кровное родство не надо придумывать. В составе монгольских войск была масса канглы, вспомните историю Тимур-Малика, который сначала вошел в состав орды ЧХ, потом из-за беспредела одного из нойонов организовал партизанскую войну.

РАД четко разделает монголов и тюрков, видно по тексту. Даже обычаи описывает разные.

Они присягнули до похода в ЦА, во время или после?

[Turkmen Aday]

Только что, Turkmen Aday сказал:

Они присягнули до похода в ЦА, во время или после?

Если это Қаңлы осаждали Самарқанд почему они не пощадили своих родствеников?

[Rust]

Спросите у них.

[АксКерБорж]

14 минут назад, Rust сказал:

Никто не обращался. Про кровное родство не надо придумывать.

 

Я могу дать ссылку.

 

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, Rust сказал:

Спросите у них.

И почему ЧХ отправил Қаңлов на осаду города? Не боялся ли он предательства?

[Turkmen Aday]

3 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

И почему ЧХ отправил Қаңлов на осаду города? Не боялся ли он предательства?

Не клеится что-то, думаю он отправил на осаду Татар которых РАД считал Монголами.

[Rust]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Я могу дать ссылку.

 

При осаде Самарканда? Дайте ссылку.

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Rust сказал:

При осаде Самарканда? Дайте ссылку.

 

В русских переводах персидских источников такие обращения тюрков к татарам и татар к тюркам переданы русскими словами "мы одного рода", что позволило историкам объяснять их не взыванием к кровному родству, не к общей этничности, а любыми другими натяжками, мол обращения касались обмана, уловок, общего хозяйственного скотоводческого уклада и проживания в юртах и прочими выдумками. Например.

 

Ибн ал-Асир про 1222 год на Калке:

"... Татары послали к кипчакам сказать: "Мы и вы – одного племени и происходим из одного рода".

 

Ибн ал-Асир про 1218 год у Самарканда: 

"... Тогда войско, состоявшее из тюрков (АКБ: защитников Самарканда) сказало: "Мы из рода их, они не убьют нас и попросило помилования".

 

Но если обратиться к другим переводам персидских источников, то увидим явное откровение, что в обоюдных обращениях тюрков и татар в трудные минуты лозунгом была общая этничность!  

К.д ' Оссон ссылаясь на парижскую рукопись Рашид ад-Дина:

"... Канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона (АКБ: защитников Самарканда) решили, что, будучи тюрками, они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками".

Ссылка: 

Д"Оссон К. От Чингисхана до Тамерлана (Пер. и предисл. проф. Н. Козьмина) 2-е изд. - Алматы, "Санат", 1996. - С.122.

 

[АксКерБорж]

 

А вот еще.

ан-Насави:

"... Государи этого дома [хорезмшахов] совершили ошибку, взяв на помощь тюрок против такого же племени из числа безбожников". 

 

[Rust]

Это все из-за большого числа тюрков в составе армии монголов.

[Turkmen Aday]

4 минуты назад, Rust сказал:

Это все из-за большого числа тюрков в составе армии монголов.

Тогда почему сами Монголы не шли на переговоры с местными Тюрками, не ужели они слепо доверяли своим Тюркам?

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, Turkmen Aday сказал:

Тогда почему сами Монголы не шли на переговоры с местными Тюрками, не ужели они слепо доверяли своим Тюркам?

Обычно парламентеры пытаются поговорить с главой войска а не с обычными воинами, потому-что понимают бесполезность переговоров с воинами.

[Turkmen Aday]

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

В русских переводах персидских источников такие обращения тюрков к татарам и татар к тюркам переданы русскими словами "мы одного рода", что позволило историкам объяснять их не взыванием к кровному родству, не к общей этничности, а любыми другими натяжками, мол обращения касались обмана, уловок, общего хозяйственного скотоводческого уклада и проживания в юртах и прочими выдумками. Например.

 

Ибн ал-Асир про 1222 год на Калке:

"... Татары послали к кипчакам сказать: "Мы и вы – одного племени и происходим из одного рода".

 

Ибн ал-Асир про 1218 год у Самарканда: 

"... Тогда войско, состоявшее из тюрков (АКБ: защитников Самарканда) сказало: "Мы из рода их, они не убьют нас и попросило помилования".

 

Но если обратиться к другим переводам персидских источников, то увидим явное откровение, что в обоюдных обращениях тюрков и татар в трудные минуты лозунгом была общая этничность!  

К.д ' Оссон ссылаясь на парижскую рукопись Рашид ад-Дина:

"... Канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона (АКБ: защитников Самарканда) решили, что, будучи тюрками, они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками".

Ссылка: 

Д"Оссон К. От Чингисхана до Тамерлана (Пер. и предисл. проф. Н. Козьмина) 2-е изд. - Алматы, "Санат", 1996. - С.122.

 

Здесь они имели в виду все войско, не только обычных воинов. Всех даже самого главного.

[АксКерБорж]

27 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Обычно парламентеры пытаются поговорить с главой войска а не с обычными воинами, потому-что понимают бесполезность переговоров с воинами.

 

Как бы не игнорировал ув. Рустам реальное самоназвание Чингизхана, его рода и окружавших его племен, очевидцы упрямо называют их именно так - татары. 

 

Ибн ал-Асир:

"... Тогда татары послали сказать кипчакам: "Мы с вами одного рода (происхождения), а эти аланы вам не родня, чтобы вы им помогали, и их религия не похожа на вашу. Мы вам даем обещание не трогать вас, и мы вам дадим сколько хотите денег и одежды, если вы не будете вмешиваться между нами и ими”. И действительно между ними состоялось соглашение".

 

Выделенные мной слова говорят о том, что переговоры шли на самом высшем уровне, между высшим командованием, а не договорняк между какими-то отдельными солдатишками.))

 

[Turkmen Aday]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Как бы не игнорировал ув. Рустам реальное самоназвание Чингизхана, его рода и окружавших его племен, очевидцы упрямо называют их именно так - татары. 

 

Ибн ал-Асир:

"... Тогда татары послали сказать кипчакам: "Мы с вами одного рода (происхождения), а эти аланы вам не родня, чтобы вы им помогали, и их религия не похожа на вашу. Мы вам даем обещание не трогать вас, и мы вам дадим сколько хотите денег и одежды, если вы не будете вмешиваться между нами и ими”. И действительно между ними состоялось соглашение".

Выделенные слова говорят о том, что переговоры шли на самом высшем уровне, между высшим командованием, а не между какими-то отдельными солдатишками.

 

Ув. Рустам придет к этому. Просто в свете последнего открытия, историки подзависли и находятся в шоковом состоянии. Плюс Советы постарались, накручивая всю историю завоеваний на Монголов. Ему нужно дать время, он разберется.

[Rust]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Как бы не игнорировал ув. Рустам реальное самоназвание Чингизхана, его рода и окружавших его племен, очевидцы упрямо называют их именно так - татары. 

 

Ибн ал-Асир:

"... Тогда татары послали сказать кипчакам: "Мы с вами одного рода (происхождения), а эти аланы вам не родня, чтобы вы им помогали, и их религия не похожа на вашу. Мы вам даем обещание не трогать вас, и мы вам дадим сколько хотите денег и одежды, если вы не будете вмешиваться между нами и ими”. И действительно между ними состоялось соглашение".

Выделенные слова говорят о том, что переговоры шли на самом высшем уровне, между высшим командованием, а не между какими-то отдельными солдатишками.

 

Вы обещали представить данные по самоназванию ЧХ - т.е. то, что он называл себя татарином. Однако начали сыпать выдернутыми из контекста цитатами.

Где  данные, что ЧХ лично именовал себя татарином?

[Rust]

Только что, Turkmen Aday сказал:

Ув. Рустам придет к этому. Просто в свете последнего открытия, историки подзависли и находятся в шоковом состоянии. Плюс Советы постарались, накручивая всю историю завоеваний на Монголов. Ему нужно дать время, он разберется.

Какого открытия? Вы по своей профессии не можете дать вразумительные этимологии, что говорить по истории и источникам. Вся мировая историческая наука уже разобралась. В отличие от новоявленных фольков.

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, Rust сказал:

Какого открытия? Вы по своей профессии не можете дать вразумительные этимологии, что говорить по истории и источникам. Вся мировая историческая наука уже разобралась. В отличие от новоявленных фольков.

Но ведь Средневоковых Татаров признали Тюрками. Вопреки всем писменным источникам? Это ли не открытие дорогой Рустам.