Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[JALAIR]

Ворон - центральный персонаж в мифах некоторых народов Северной Азии и Северной Америки, прежде всего у палеоазиатов чукотско-камчатской группы (чукчи, коряки, ительмены) в Азии; у северо-западных индейцев (главным образом тлинкиты, но также хайда, цимшиан, квакиютль), северных атапасков и отчасти эскимосов (по-видимому, в результате заимствования) в Америке. В этих мифологиях Ворон выступает как первопредок - демиург - культурный герой, могучий шаман, трикстер (ительменок. Кутх, корякск. Куйкынняку, чукот. Куркыль, тлинкитск. Иель). Он фигурирует в двух ипостасях - антропоморфной и зооморфной, и типологически близок тотемическим первопредкам двойной антропо-зооморфной природы в мифологиях других американских индейцев и австралийцев. Его деятельность в мифах отнесена ко времени мифического первотворения, что, в частности, делает возможным сочетание функций "серьезного" культурного героя и плута-трикстера в одном персонаже.

В мифах о творческих и культурных деяниях Ворона, мотивы у палеоазиатов (как культурный герой Ворон выступает прежде всего у чукчей) и в Северной Америке в основном совпадают. Ворон создает свет и небесные светила, сушу и рельеф местности, людей и зверей; он добыл пресную воду у хозяев моря, раскрасил всех птиц (а сам превратился из белого в черного), положил начало рыболовству. Эти мотивы можно считать древнейшими, созданными в период генетического единства или длительных контактов предков палеоазиатов и индейцев Северной Америки. Однако последним не известен палеоазиатский миф о Вороне, который вместе с другой птицей (зимушкой или куропаткой) пробил клювом небесную твердь, добыв таким образом свет (но в обеих мифологиях есть мифы о похищении небесных светил в виде мячей у их злого хозяина ради создания света); а палеоазиатам не знакомы североамериканские рассказы о том, как Ворон добился от хозяйки прилива регулярной смены прилива и отлива и о том, как он добыл огонь (у чукчей Ворон создает сакральный инструмент для добывания огня).

СЕВЕРНАЯ АМЕРИКА

Американская разновидность воронов, живущая стаями и питающаяся в основном зерном и насекомыми, имела позитивную и даже героическую репутацию. В мифах северо-американских индейцев, (племена, обитавшие в лесахвосточного побережья, северозападные прибрежные), ворон часто играет роль творческого сверхъестественного начала, трикстера(хитреца), культурного-героя и демиурга. Он герой многих сказок. Например, в мифах индейцев тлингатов (тлинкитов?), ворон является солнечной, созидательной, воспитанной птицей; у индейцев навахо ворон — Черный Бог, участник всех событий в мире животных.

Для канадских эскимосов ворон — Отец народа, бог-творец; убийство ворона может испортить погоду.

И американские и австралийские мифы объясняли черный цвет перьев ворона случайностью и не видели в этом никакого дурного знака.

К стати Навахо индейцы также в большинстве носители гена С3.

Небось все что смогли найти в гугле по слову "ворона"? Приводить вот это - лишний раз показывать несостоятельность версии кереит-ворон и прочего бреда о монгольском происхождении кереитов.

[dovuki]

Кстати, монголы откуда вообще эта версия про ворону? У казахов это не очень почитаемое животное, вряд ли кто-то из кочевников стал бы брать его как тотемное животное. У РАДа нет ни про какую ворону, у него четко написано - потому что сыновья хана были смуглыми - и все - нет никаких ворон. Кстати как по монгольски будет смуглый? Про ворону скорее всего притянутая версия типа зала+ир - человек с косичкой

Так что не нервничайте, Акскерборж, а смейтесь над монголами и их версиями

Я могу только привести пример,у сарт-калмыков есть танец -"Раненая птица" ,из текста песни сопровождающий танец следует,что речь идет о вороне.Сам танец похож на танцы западных монголов -ойратов.Сюжет текста песен знаком и волжским калмыкам.Значит этот танец широко бытовал во времена ойратского единства.Ворону воспевали и с чем-то сравнивали -почитали.

[reicheOnkel]

Я могу только привести пример,у сарт-калмыков есть танец -"Раненая птица" ,из текста песни сопровождающий танец следует,что речь идет о вороне.Сам танец похож на танцы западных монголов -ойратов.Сюжет текста песен знаком и волжским калмыкам.Значит этот танец широко бытовал во времена ойратского единства.Ворону воспевали и с чем-то сравнивали -почитали.

Ворона в монгольской мифологии существо двуликий. Потому что до полудня он служит Бурхану а после идет служит Читкуру.

Параграф 124 ССМ.

А Субеетай-Баатур сказал так:

"Для тебя обернуся я мышкой -

Буду в дом собирать-запасать.

Обернувшися черной вороной -

Все, что под руку, в дом загребать.

Обернуся я теплой попоной -

Буду тело твое согревать.

Обернусь я покровной кошмою -

Буду юрту твою покрывать".

[JALAIR]

Да если бы КЕРЕИТ было бы от вашей монгольской вороны - у РАДа это было бы записано!!! и не раз повторено!!! не было никакой там вороны - неужели непонятно???

[gure]

Да если бы КЕРЕИТ было бы от вашей монгольской вороны - у РАДа это было бы записано!!! и не раз повторено!!! не было никакой там вороны - неужели непонятно???

Нет, не понятно.

[ilkhan]

Бұл Әбiшев мырзаның саны аз деп Ұлы Моңғол халқын, Моңғол мемлеке­тiн қорлағаны ма, жоқ әлде елiм-жерiм деп келген қазақты басынғаны ма?!

http://www.mongoltown.com/bbs/?PHPSESSID=e551af877c346b2b88ff147c2eddaaa4&mid=News&document_srl=8853

Здесь написано 98 процентов керейских оралманов из Монголии безграмотные.

Вроде тема оф-топ, но все же она затрагивает кереев. Кстати г-ин Зардыхан найман, и он первый поднял клич о переезде в РК. Щас вот пожинает плоды.

[Aza]

Вроде тема оф-топ, но все же она затрагивает кереев. Кстати г-ин Зардыхан найман, и он первый поднял клич о переезде в РК. Щас вот пожинает плоды.

Не знал.

[Aza]

тийм

Монгольские хавчины сегодня среди торгутов.

[АксКерБорж]

Кончайте со своей вороной, превратили тему в балаган. Если калмыки почитали ворону и плясали подражая вороне, то это никаким боком не относится к Кереям и Кереитам. Мало ли кто и что пляшет.

Если есть обоснованные этимологии предлагайте и доказывайте их.

[Aza]

Кончайте со своей вороной, превратили тему в балаган. Если калмыки почитали ворону и плясали подражая вороне, то это никаким боком не относится к Кереям и Кереитам. Мало ли кто и что пляшет.

Если есть обоснованные этимологии предлагайте и доказывайте их.

Калмыки не все торгуты т,е кэрэйты.Кэрэйты только часть калмыков.

Лидирующее племя нынещних калмыков это Дөрбеты\дурбаны,дурманы,дурмены\. Так что калмыков можно считать халха монголами.

Ворона это тотем керейтов. Если они были Кара Итами,то у них тотем должен быть не ворон ,а чёрная собака.

Мне кажется вы ещё не определили себя.Вы Меркит или керейт?

[dovuki]

Кончайте со своей вороной, превратили тему в балаган. Если калмыки почитали ворону и плясали подражая вороне, то это никаким боком не относится к Кереям и Кереитам. Мало ли кто и что пляшет.

Если есть обоснованные этимологии предлагайте и доказывайте их.

С удовольствием отдали бы кереитов в тюрки или тунгусы,победа Тимучина над кереитами имело для монголов важное значение,но не можем.Монгольская письменность -худм,ойратская -тодо это есть кереитская письменность и кереитский язык.

Изменено 20 мая, 2010 пользователем dovuki

[АксКерБорж]

Калмыки не все торгуты т,е кэрэйты.Кэрэйты только часть калмыков.

Лидирующее племя нынещних калмыков это Дөрбеты\дурбаны,дурманы,дурмены\. Так что калмыков можно считать халха монголами.

Ворона это тотем керейтов. Если они были Кара Итами,то у них тотем должен быть не ворон ,а чёрная собака.

Мне кажется вы ещё не определили себя.Вы Меркит или керейт?

Со словом "кара" черный тоже вряд ли связан этноним Керей. Баскаков указал мне кажется наиболее правильную этимологию (почему то в штыки принимаемую Стасом) в значении герой: Керей-Гирей-Ер-ей-Герой. По казахским преданиям прародителем кереев был именно Керей-батыр.

В керейских родах есть выражение "Төрт сары" - четыре светлых/светловолосых/с зелеными/голубыми глазами, это роды: Ақсары; Күрсары; Құлсары; Сары. Вспомните хотя-бы имя прадеда хана кереев Тогрула - Сары хан. Т.е. светлый пигмент характеризовал и кереев, также как род Чингизхана. Не зря они были "құда-андалы" - прочными сватами (многократность и длительность) и побратимами.

Делая далеко идущие выводы наши братья монголы почему-то забывают тот факт, что кереи первоначально вышли из Семиречья, а лишь затем прочно обосновались в долине трех рек, в Монголии (см: выше приведенные мной источники и литературу).

Братья монголы лишь выдвигают свои догадки и фантазии, но ни один из них при этом не ссылается на документы. Одним словом голословие.

[reicheOnkel]

Со словом "кара" черный тоже вряд ли связан этноним Керей. Баскаков указал мне кажется наиболее правильную этимологию (почему то в штыки принимаемую Стасом) в значении герой: Керей-Гирей-Ер-ей-Герой. По казахским преданиям прародителем кереев был именно Керей-батыр.

В керейских родах есть выражение "Төрт сары" - четыре светлых/светловолосых/с зелеными/голубыми глазами, это роды: Ақсары; Күрсары; Құлсары; Сары. Вспомните хотя-бы имя прадеда хана кереев Тогрула - Сары хан. Т.е. светлый пигмент характеризовал и кереев, также как род Чингизхана. Не зря они были "құда-андалы" - прочными сватами (многократность и длительность) и побратимами.

Делая далеко идущие выводы наши братья монголы почему-то забывают тот факт, что кереи первоначально вышли из Семиречья, а лишь затем прочно обосновались в долине трех рек, в Монголии (см: выше приведенные мной источники и литературу).

Братья монголы лишь выдвигают свои догадки и фантазии, но ни один из них при этом не ссылается на документы. Одним словом голословие.

Ссылаясь на РАД-а, скажу что кереитские правящие как раз были смугловато-чернявыми.

Когда родился Хубилай Чингисхан увидев своего внука сказал что он похож на своих нагачу, так как черный в отличии от светлых борджигинов. Потому то и нарек своего внука Хубилай, что с монгольского означает превратившийся.

Вот здесь посмотрите. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext8.html

[Aza]

Со словом "кара" черный

Делая далеко идущие выводы наши братья монголы почему-то забывают тот факт, что кереи первоначально вышли из Семиречья, а лишь затем прочно обосновались в долине трех рек, в Монголии

От киданьев ушли что ли? Если от них ушли,то должны иметь этноним Кара.

[АксКерБорж]

Ссылаясь на РАД-а, скажу что кереитские правящие как раз были смугловато-чернявыми.

Когда родился Хубилай Чингисхан увидев своего внука сказал что он похож на своих нагачу, так как черный в отличии от светлых борджигинов. Потому то и нарек своего внука Хубилай, что с монгольского означает превратившийся.

Вот здесь посмотрите. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext8.html

Брат Тогрул хана керейского Карабетей (тюрк: смуглый) к этому подходит, но его прадед был светлым, тюрки просто так имя Сары не давали и не дают.

Надеюсь уж Вы не будете приводить здесь ворону только и-за того, что она черная, тогда уж лучше уголь, он чернее всего)))

[Aza]

Брат Тогрул хана керейского Карабетей (тюрк: смуглый) к этому подходит, но его прадед был светлым, тюрки просто так имя Сары не давали и не дают.

Надеюсь уж Вы не будете приводить здесь ворону только и-за того, что она черная, тогда уж лучше уголь, он чернее всего)))

Это наверное на самом деле "портрет" Джаха Гамбу.

[dovuki]

Ссылаясь на РАД-а, скажу что кереитские правящие как раз были смугловато-чернявыми.

Когда родился Хубилай Чингисхан увидев своего внука сказал что он похож на своих нагачу, так как черный в отличии от светлых борджигинов. Потому то и нарек своего внука Хубилай, что с монгольского означает превратившийся.

Вот здесь посмотрите. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext8.html

Торгуды самые слуглые среди монголов.Рыжих практически нет.Выше в своих постах я отмечал:казахские кереиты произощли от кереита-Тайбуги и его 500 воинов,получивший удел от Чингизхана на юге Сибири.Местное население скорее всего было рыжим и приняло самоназвание кереит по имени своих господ.

Кереи в ойратском автоматически во множественном числе превращаются в кереиты.Существование одновременно разных племен кереев и кереитов противоречит правилам монгольских языков.Вполне возможно название кереи происходит от слова "герой".Слова европейское.В Азию кереи-герои попали из юга России после Куликовской битвы,когда началось выдавливание кочевников и европейцев-работорговцев.

Изменено 23 мая, 2010 пользователем dovuki

[Aza]

Род Хирэй или Хэрэй среди олетов.

Өөлдийн дотор Хошууд, Хойд, Цагаан Хойд, Шар Хойд, Бургуд, Харбургуд, Тольтон бургуд, Андуу шавь нэр, Жисэн шавь нэр, Барилга шавь нэр, Тайчууд, Ноён цорос, нохой цорос, Цагаан туг, Байлгас Хирэй цодог (хэрэй цувдаг), Тоос, Егөс, Авгас, Үлжингэд, Энхэ, Махчин хэрэй, Өтгөс, Шар Монгол зэрэг элхэн (овог) буй.

http://wiki.ecm-outsourcing.com/index.php?title=%D3%A8%D3%A9%D0%BB%D0%B4

[АксКерБорж]

Это наверное на самом деле "портрет" Джаха Гамбу.

Это хань. У китайцев даже европейцы выглядят так на рисунках.

[АксКерБорж]

Торгуды самые слуглые среди монголов.Рыжих практически нет.Выше в своих постах я отмечал:казахские кереиты произощли от кереита-Тайбуги и его 500 воинов,получивший удел от Чингизхана на юге Сибири.Местное население скорее всего было рыжим и приняло самоназвание кереит по имени своих господ.

Кереи в ойратском автоматически во множественном числе превращаются в кереиты.Существование одновременно разных племен кереев и кереитов противоречит правилам монгольских языков.Вполне возможно название кереи происходит от слова "герой".Слова европейское.В Азию кереи-герои попали из юга России после Куликовской битвы,когда началось выдавливание кочевников и европейцев-работорговцев.

:lol:

[Aza]

Это хань. У китайцев даже европейцы выглядят так на рисунках.

[Хак-Назар б. Касым]

Не превращайте тему в цирк, пожалуйста. Это ко всем относится.

[АксКерБорж]

Цирк:

Торгуды самые слуглые среди монголов.Рыжих практически нет.Выше в своих постах я отмечал:казахские кереиты произощли от кереита-Тайбуги и его 500 воинов,получивший удел от Чингизхана на юге Сибири.Местное население скорее всего было рыжим и приняло самоназвание кереит по имени своих господ.

Кереи в ойратском автоматически во множественном числе превращаются в кереиты.Существование одновременно разных племен кереев и кереитов противоречит правилам монгольских языков.Вполне возможно название кереи происходит от слова "герой".Слова европейское.В Азию кереи-герои попали из юга России после Куликовской битвы,когда началось выдавливание кочевников и европейцев-работорговцев.

+ китайские рисунки от Азы.

[Aza]

Это портрет Кублай хана ,по отцовски кият борджигин по матерински керейт.

Такого русунка не дошёл бы до нас,если китаец плохо работал и был сам уничтожен со своей рисункой .

Так что Акскерборж вы будь уверены в том,что керейты были ещё монголойднее чем борджигины.

[reicheOnkel]

Брат Тогрул хана керейского Карабетей (тюрк: смуглый) к этому подходит, но его прадед был светлым, тюрки просто так имя Сары не давали и не дают.

Надеюсь уж Вы не будете приводить здесь ворону только и-за того, что она черная, тогда уж лучше уголь, он чернее всего)))

Не Карабетай А Кераитай точнее Кэрийэдэй.

Карабетай это описка. На самом дело его имя означает мужчина из кереитов и все.