Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[АксКерБорж]

  В 05.07.2020 в 12:10, Мустафа сказал:

"Сочинение было написано в 1819 году калмыцким нойоном Батур-Убаши Тюменем.

Сочинение является компиляцией, что характерно для произведений исторического характера калмыцких средневековых авторов. 

Показать  

 

А кто-то на форуме относит эти сочинения в число древних  монгольских народных преданий. 

 

  В 05.07.2020 в 12:10, Мустафа сказал:

Чтобы доказать древность своего рода и якобы его происхождение от Чингис-хана, Батур-Убаши Тюмень отбирал устные и письменные источники, сознательно подвергая их своей обработке в выгодной для себя редакции."

Показать  

 

Надо предъявить mechenos'цу и тут же арестовать его за искажение тюрко-татарской истории. 

 

[Rust]

  В 03.07.2020 в 07:59, АксКерБорж сказал:

 

Вы про что сейчас, ув. Рустам? Не понял вас.

 

Показать  

Вот это про что написано? Вы так яро поддакивали Кораласу, значит согласны

  Цитата

В настоящее время сложилось некая  шкала градации, где  каждому народу дали место как сверчку на шесте.  Кто то добровольно согласился, кто то вынужденно. Но  во всяком случае почувствовав подвох  находящиеся на низкей ступени куртника восстают против их обсирания тех кто расположился незаслуженно выше по шкале градации

Показать  

Это типа про себя он писал, про целые народы. Или не так?

[ARS]

Вы хоть разорветесь на части , но у калмыков есть природные кереиты , об этом говорят источники и подтвердит генетика,  к примеру ашамайлы кереи ,,не подходят,, по генетике кереитам

[АксКерБорж]

  В 05.07.2020 в 15:19, ARS сказал:

Вы хоть разорветесь на части , но у калмыков есть природные кереиты , об этом говорят источники и подтвердит генетика,  к примеру ашамайлы кереи ,,не подходят,, по генетике кереитам

Показать  

 

А ты что, тестировал средневековых керейтов?

 

[ARS]

  В 05.07.2020 в 15:25, АксКерБорж сказал:

 

А ты что, тестировал средневековых керейтов?

 

Показать  

Мне без тестов  ясно и понятно 

 

[АксКерБорж]

  В 05.07.2020 в 15:32, ARS сказал:

Мне без тестов  ясно и понятно 

Показать  

 

Тогда все ясно и понятно, а главное стопудово. 

 

[ARS]

  В 05.07.2020 в 15:43, АксКерБорж сказал:

 

Тогда все ясно и понятно, а главное стопудово. 

 

Показать  

Вы должны четко понимать , калмыки(не джунгары) самый близкий народ казахам в генетическом плане 

[АксКерБорж]

  В 05.07.2020 в 16:07, ARS сказал:

Вы должны четко понимать , калмыки(не джунгары) самый близкий народ казахам в генетическом плане 

Показать  

 

А-ай-ай какой нехороший начинающий генетик, если смешал в кучу совершенно разные днк различных казахских племен будто-бы казахи оседлый народ с единой днк составляющей. 

То же самое касается и калмыков, они тоже разнородны.

Не понимаю как можно говорить о близости двух банок солянки - из капусты и свеклы? 

 

Может ты хотел сказать, что днк калмыцких торгаутов близка к днк  племен казахского Киши джуза? 

Даже если они близки, насколько мне известно как дилетанту в генетике, надо еще смотреть субклады и когда они разошлись во времени.

 

[ARS]

  В 06.07.2020 в 06:41, АксКерБорж сказал:

 

А-ай-ай какой нехороший начинающий генетик, если смешал в кучу совершенно разные днк различных казахских племен будто-бы казахи оседлый народ с единой днк составляющей. 

То же самое касается и калмыков, они тоже разнородны.

Не понимаю как можно говорить о близости двух банок солянки? 

 

Может ты хотел сказать, что днк калмыцких торгаутов близка к днк  племен казахского Киши джуза? 

Даже если они близки, насколько мне известно как дилетанту в генетике, надо еще смотреть субклады и когда они разошлись.

 

Показать  

У калмык основные М48, м407, ф4205, эти гаплы у половины казахов 

[АксКерБорж]

  В 06.07.2020 в 08:46, ARS сказал:

  У калмык основные М48, м407, ф4205, эти гаплы у половины казахов 

Показать  

 

Ерунда всё это, даже мне это понятно.

Например, у меня М217 и ничего близко общего нет с калмыцкими торгаутами, которых ты насильно толкаешь на роль потомков Тугрул-хана, заменив ими казахских потомков.  

 

[ARS]

  В 06.07.2020 в 09:01, АксКерБорж сказал:

 

Ерунда всё это, даже мне это понятно.

Например, у меня М217 и ничего близко общего нет с калмыцкими торгаутами, которых ты насильно толкаешь на роль потомков Тугрул-хана, заменив ими казахских потомков.  

 

Показать  

Ничего ты не понимаешь , если понимал такую ерунду не писал , м217 ей 30000 лет если не больше , если говорит о тебе одном , то ты можешь оказаться праправнуком Нурхаци и родней халхи , может быть и прав Азбаяр , говоря, что ты потомок Нурхаци 

[АксКерБорж]

  В 06.07.2020 в 09:25, ARS сказал:

Ничего ты не понимаешь , если понимал такую ерунду не писал , м217 ей 30000 лет если не больше , если говорит о тебе одном , то ты можешь оказаться праправнуком Нурхаци и родней халхи , может быть и прав Азбаяр , говоря, что ты потомок Нурхаци 

Показать  

 

Не валяй дурака, Думан, ты же не историк и не днк-генеалог, а участковый врач общей практики, любитель истории как и я.

 

[ARS]

  В 07.07.2020 в 04:51, АксКерБорж сказал:

 

Не валяй дурака, Думан, ты же не историк и не днк-генеалог, а участковый врач общей практики, любитель истории как и я.

 

Показать  

Я не Думан и не врач , и потом у Думана жена татарка , а у меня армянка 

[АксКерБорж]

  В 07.07.2020 в 04:59, ARS сказал:

Я не Думан и не врач , и потом у Думана жена татарка , а у меня армянка 

Показать  

 

 

[АксКерБорж]

  В 07.07.2020 в 04:59, ARS сказал:

Я не Думан и не врач

Показать  

 

Будучи Думаном ты любил блеснуть медицинскими терминами из своей практики, будучи уже ARS тоже трудно удержаться.

Я же говорю всегда, что за новым ником никому не спрятаться, стилистику не изменить! 

  В 08.06.2020 в 12:59, ARS сказал:

скажи , последует иммуный ответ , у меня антитела выработались к тебе , как коронавирусу 

Показать  

 

[ARS]

  В 07.07.2020 в 05:13, АксКерБорж сказал:

 

Будучи Думаном ты любил блеснуть медицинскими терминами из своей практики, будучи уже ARS тоже трудно удержаться.

Я же говорю всегда, что за новым ником никому не спрятаться, стилистику не изменить! 

 

Показать  

Может быть Курсантом ? А медицина это хобби как и история , учитывая состояние нашей медицины , знания по медицине мне очень приходились в жизни , особенно в настоящее время 

[Мустафа]

  В 03.09.2015 в 07:31, АксКерБорж сказал:

Название ашамайлы - ветви среди кереев и рода среди керейтов - передает название изображения общей тамги в виде равностороннего креста.

 

Название тарышы - племени в составе ашамайлы кереев по моей версии передает существование в их среде несторианства (тюрк: тарса - несторианство).

Показать  

Монголы в XIII–XIV вв. называли
уйгуров тарса «христиане» (от перс. tarsak; Pelliot P., 1914, с. 636); 
tarsakan в персидских текстах или trs’qt в согдийских.

[АксКерБорж]

  В 07.07.2020 в 11:22, Мустафа сказал:

Монголы в XIII–XIV вв. называли
уйгуров тарса «христиане» (от перс. tarsak; Pelliot P., 1914, с. 636); 
tarsakan в персидских текстах или trs’qt в согдийских.

Показать  

 

Именно поэтому я предположил, что за современной казахской озвучкой "тарышы" прячется средневековое название "тарысы", "тарсы".

Таксономический уровень этого рода позволяет предполагать, что для объяснения этнонима больше подходит значение "несториане", нежели "пшённые". 

 

[Мустафа]

  В 07.07.2020 в 11:36, АксКерБорж сказал:

 

Именно поэтому я предположил, что за современной казахской озвучкой "тарышы" прячется средневековое название "тарысы", "тарсы".

Таксономический уровень этого рода позволяет предполагать, что для объяснения этнонима больше подходит значение "несториане", нежели "пшённые". 

 

Показать  

"Тарса" упоминается и в эпосе Манас

[АксКерБорж]

  В 07.07.2020 в 11:37, Мустафа сказал:

"Тарса" упоминается и в эпосе Манас

Показать  

 

Вы наверно знаете, что Жаксылык и кылышбай нашли рецепт эликсира молодости  и не пожалев его решили омолодить не свои племана, аргынов и сыргелы, а мое племя керей (цель понятна, чтобы не допустить его отождествления с его прямым предком).

Но я не сторонник искусственного омоложения. Поэтому упомянув о таксономическом уровне хочу уточнить, что поколение "тарышы" идет сразу же после поколения "ашамайлы" и через него сразу следом за уровнем "керей". Имхо хронологически под несторианство подходит.   

 

[mechenosec]

  В 05.07.2020 в 12:10, Мустафа сказал:

Посмотрите более поздний "переработанный" вариант Батур Убаши Тюменя. 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сказание_о_дербен-ойратах_(Батур-Убаши_Тюмень)

"Сочинение было написано в 1819 году калмыцким нойоном Батур-Убаши Тюменем. Основной целью написания книги было обоснование владельческих прав Батур-Убаши Тюменя и создание истории его рода. Сочинение является компиляцией, что характерно для произведений исторического характера калмыцких средневековых авторов. Батур-Убаши Тюмень также повторяет в некоторой степени содержание одноимённого сочинения Габан Шараба первой половины XVIII века. Чтобы доказать древность своего рода и якобы его происхождение от Чингис-хана, Батур-Убаши Тюмень отбирал устные и письменные источники, сознательно подвергая их своей обработке в выгодной для себя редакции."

Показать  

Врать нехорошо. Что вы там курите ребята? Ни Габан - Шараб , ни Авляев, никто из ойратов не вел свой род от Чингисхана. Хошеутовские нойоны вели свой род от Хабуту - Хасара( мл брата ЧХ) если вы слышали о таком. Его сын Есунке произвел знаменитый рекордный  выстрел на курултае, после победного похода в ваши края на сартаулов. Вроде усадьбу Есунке раскопали в Приморском крае на Дальнем востоке. Торгоутские нойоны и ханы вели свой род от Ван -хана за сотни лет до того как родился ув Авляев.

[Мустафа]

  В 07.07.2020 в 12:12, mechenosec сказал:

Врать нехорошо. Что вы там курите ребята? Ни Габан - Шараб , ни Авляев, никто из ойратов не вел свой род от Чингисхана. Хошеутовские нойоны вели свой род от Хабуту - Хасара( мл брата ЧХ) если вы слышали о таком. Его сын Есунке произвел знаменитый рекордный  выстрел на курултае, после победного похода в ваши края на сартаулов. Вроде усадьбу Есунке раскопали в Приморском крае на Дальнем востоке. Торгоутские нойоны и ханы вели свой род от Ван -хана за сотни лет до того как родился ув Авляев.

Показать  

Я ссылку дал.

Родство через Ван-хана как я понял.

[mechenosec]

  В 07.07.2020 в 12:13, Мустафа сказал:

Я ссылку дал

Показать  

Угу ,ссылка  

[mechenosec]

  В 07.07.2020 в 12:13, Мустафа сказал:

Я ссылку дал

Показать  

Вики уже ссылкой стал? 

[Мустафа]

  В 07.07.2020 в 12:16, mechenosec сказал:

Вики уже ссылкой стал? 

Показать  

Да, я дал ссылку на википедию.