Казаки

[Аrсен]

 Курень - хутор - станица - юрт.

Что примечательно,первые два слова-адыгские по происхождению.Два последних- тюркские. 

 

Адыгский не знаю. Я очень сильно сомневаюсь, что адыги имели хоть какое культурное влияние на соседние народы. Скорее всего все было наоборот.

[Аrсен]

Так время возникновения семиреков - это 19 в. и устройство был чисто административное.

Яицкие же кАзаки - это век 16

 

Семиреченские казаки (прошу писать правильно не искажая самоназвание) образовались из Сибирского казачьего воиска. Не с луны свалились.

[Стас]

Что примечательно,первые два слова-адыгские по происхождению.Два последних- тюркские. 

 

"Курень" же монгольское слово? Повозки в круговую. Wagenburg

[ketsal]

 

 Курень - хутор - станица - юрт.

Что примечательно,первые два слова-адыгские по происхождению.Два последних- тюркские. 

 

Адыгский не знаю. Я очень сильно сомневаюсь, что адыги имели хоть какое культурное влияние на соседние народы. Скорее всего все было наоборот.

Я не думаю что Ваши субективные домыслы интересны кому либо кроме Вас.Тем более что Ваши  собственные знания о автохтоннах кавказа с семитысячной историей выражено в определении "скорее всего".

[ketsal]

\\Только при чем здесь кЪо зак\\

 

Действительно кЪо зак тут не при чем, а при чем тут следующие казаки(татары и русские) не имеющие к адыгам никакого отношения

 

"Лета 7079 Февраля в 16 д. по государеву, цареву и великаго князя Ивана Васильевича всеа Pycии приказу, боярин, князь Михаило Иванович Воротынской приговорил с детми боярскими, с станичными головами и с станичники о путивльских, и о тульских, и о рязанских, и о мещерских станицах и о всех украинных о дальных и о ближних и о месячных сторожах и о сторожех из котораго города к которому урочищу станичником податнее и прибыльнее ездити, и на которых сторожах и из которых городов и по кольку человек сторожей на которой стороже ставити, которые б сторожи были усторожливы от крымские и от ногайские стороны, где б было государеву делу прибыльнее... ".

Вот и мне не понятно.Где именно в Вашей же цитате указа присутствует слово "козак".Кстати слово "русские" тоже.

[ketsal]

Наверное, Гоголь сказывается.

Право не знаю, считают ли они себя отдельной национальностью от украинцев, да и кого сегодня можно к ним отнести - войско-то Запорожское ликвидировано при Екатерине.

Украинец,так же как и "русский, является подданством а не национальностью.Мажете поинтересоваться у крымских татар,они тоже,"украинцы".

[Вольга]

\\Вот и мне не понятно.Где именно в Вашей же цитате указа присутствует слово "козак".Кстати слово "русские" тоже\\

 

Так все там же, уважаемый ketsal, в росписях станиц. Как пример:

 

" из Мещеры станичная голова Посник Башкин с товарищи, стал на месте апреля в 29 день, а людей сним было его товарыщи, да отоманы мещерские, да мордва Цненская, да Мокшанская, да шатские казаки, всего 56 человек.".

 

 

Про русских, как национальность, можно много где почитать, ну, например у Герберштейна. Вы же не считаете, скажем, жителей Королевства Польского всех поголовно поляками, а жителей Княжества Литовского всех соответственно поголовно литовцами. Ведь не считаете? Вот и правильно, так как и те, древние жители тех стран, себя таковыми не считали, а считали себя кто поляком, кто сербом, кто венгром, кто русским, кто цыганом, кто татарином, а кто евреем...

[Аrсен]

 

 

 Курень - хутор - станица - юрт.

Что примечательно,первые два слова-адыгские по происхождению.Два последних- тюркские. 

 

Адыгский не знаю. Я очень сильно сомневаюсь, что адыги имели хоть какое культурное влияние на соседние народы. Скорее всего все было наоборот.

Я не думаю что Ваши субективные домыслы интересны кому либо кроме Вас.Тем более что Ваши  собственные знания о автохтоннах кавказа с семитысячной историей выражено в определении "скорее всего".

 

Уважаемый, Кетсал! Прежде чем переходить на личность, этим обычно грешат люди с низкой самооценкой (надеюсь, Вы к таковым не относитесь), приведите опровержение моему определению "скорее всего". Прошу более подробнее о "семитысячной историей" адыгов.

[ketsal]

"Прежде чем переходить на личность, этим обычно грешат люди с низкой самооценкой (надеюсь, Вы к таковым не относитесь), приведите опровержение моему определению "скорее всего". Прошу более подробнее о "семитысячной историей" адыгов."

О чем это Вы,уважаемый?Ваша личность мне не знакома.Именно поэтому невозможно "перейти" не зная куда.А хаттам- адыгам действительно около семи тысяч вполне доказанных лет.Эта информация доступна далеко не только профильным специалистам. 

[Аrсен]

О чем это Вы,уважаемый?Ваша личность мне не знакома.Именно поэтому невозможно "перейти" не зная куда.А хаттам- адыгам действительно около семи тысяч вполне доказанных лет.Эта информация доступна далеко не только профильным специалистам. 

 

Ваш ответ сводится к "нулю". Был задан вопрос и вразумительного ответа не поступило. Вы даже не понимаете тонкую грань перехода на личность, о чем с Вами можно говорить. Это называется "флуд".

[ketsal]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Черкасы

Изучайте тему и только после того как и не раньше.Иначе так и будете грани рассматривать...... там где их нет.

[Аrсен]

Изучать википедию? 

[ketsal]

Изучать википедию? 

Судя по всему Вам можно начать даже с такого минимума.И это логично.

[Канат]

Скорей всего казаки это тюркский народ со словянским языком................

[Аrсен]

Изучать википедию? 

Судя по всему Вам можно начать даже с такого минимума.И это логично.

 

Вам бы сказки писать да небылицы... 

[Аrсен]

Скорей всего казаки это тюркский народ со словянским языком................

 

Есть такое мнение среди немногих казаков...

[Severga]

Скорей всего казаки это тюркский народ со словянским языком................

 

"Тюркская" версия происхождения казаков не нова: «Так например, сочинитель примечаний на Родословную историю татар Абулгази-Баядур-Хана утверждает, что казаки уральские произошли от древних кипчаков; что они пришли в подданство России вслед за покорением Астрахани; что они имеют особливый смешанный язык, которым говорят со всеми соседними татарами; что они могут выставить 30 000 вооруженных воинов; что город Уральск стоит в 40 верстах от устья Урала, текущего в Каспийское море и пр. Все сии нелепости, которые не заслуживают опровержения для русских, приняты однако ж в прочих частях Европы за справедливые» (А.С. Пушкин «История Пугачева»).

Но как вписывается в эту версию «наличие в обычаях и обрядах казаков ярко выраженных славянских, древнерусских пластов культуры, которых просто не могло быть у новокрещенов» (Н.Н. Великая «Казаки восточного Предкавказья XVII-XIX вв.»)? Ведь некоторые казачьи обряды и обычаи уходят своими корнями в мир языческой славянской культуры, например, венчание «круг ракитова куста». Отчего в памяти казаков не осталось ни одного татарского, кипчакского эпоса, ни одного хазарского или половецкого героя, зато былинные сказания про Илью Муромца и других русских богатырей сохранились?

*И, ради шутки, замечу, что казаки, как истинно русские люди, всегда предпочитали вино кумысу степняков, ибо издревле  «Руси веселие пити, не можем без того быти» ))))

[Вольга]

\\ Родословную историю татар Абулгази-Баядур-Хана утверждает, что казаки уральские произошли от древних кипчаков;\\

 

Труд написан в 1663 году, а 

 

в 1723 году яицким казакам впервые произведена полная перепись. Всего их оказалось (без жен и детей) 3595 человек, из них 54 из донцов, 51 из поляков, 17 запорожцев, 7 мордвинов, 4 шведа, 2 немца, 2 турка, 1 итальянец, 1 черемис и 1 чухонец. Подавляющим большинством в войске были выходцы из Северной Руси, Москвы, Владимира и Рязани.

 

И никого из кипчаков

[Вольга]

Хотя наполовину коренные уральцы все ж либо калмыки, либо ногайцы, через бабку Гугниху)))

[Severga]

Хотя наполовину коренные уральцы все ж либо калмыки, либо ногайцы, через бабку Гугниху)))

 

Согласен))) В казаках причудливо перемешалась русская кровь с калмыцкой, ногайской, турецкой и проч. Зря что ли казаки столетиями добывали себе жен, воруя черкешенок, татарок да турчанок? В 1736г. атаман Краснощеков пригнал из набега на Кубань 9 тыс. женщин. Но утверждать, что казаки - природные тюрки? Тогда уж и Денис Давыдов - этнический мадьяр только на том основании, что гусары первоначально появились в Венгрии)))

[Вольга]

А вот тут маленький подвох))). Действительно из Венгрии распространился сей род войск, но основателями его были все ж не венгры, то бишь мадьяры, а сербы.

[shamil]

Хотя наполовину коренные уральцы все ж либо калмыки, либо ногайцы, через бабку Гугниху)))

 

Согласен))) В казаках причудливо перемешалась русская кровь с калмыцкой, ногайской, турецкой и проч. Зря что ли казаки столетиями добывали себе жен, воруя черкешенок, татарок да турчанок? В 1736г. атаман Краснощеков пригнал из набега на Кубань 9 тыс. женщин. Но утверждать, что казаки - природные тюрки? Тогда уж и Денис Давыдов - этнический мадьяр только на том основании, что гусары первоначально появились в Венгрии)))

Денис  Давыдов  и  не  скрывал  свои  татарские  корни  а  гордился  ими

[Severga]

Про то, что сербы были первыми гусарами в Венгрии, слышу впервые. Не могли бы подсказать источник информации? Буду признателен. Но венгры или сербы были первыми гусарами на свете, так или иначе в 1812г.  рядовой состав русских гусарских полков набирался преимущественно из жителей Малороссии, а офицерский - из русских дворян. И Денис Давыдов считал себя в первую очередь русским дворянином, а не крещенным татарином (при всем моем уважении к татарам), согласитесь.

На мой взгляд, с казаками XVI-XVIII вв. та же ситуация: самоназвание, имя нерусское, восточное, но тем не менее этническая основа - именно русская, а не татарская, не  черкесская, и не какая-либо иная. За это и язык свидетельствует, и вера, и обычаи, да и внешность: едва ли кто-то казаков от русских на взгляд отличит. Разве что по лампасам)))

Изменено 4 июля, 2013 пользователем Severga

[Severga]

в 1723 году яицким казакам впервые произведена полная перепись. Всего их оказалось (без жен и детей) 3595 человек, из них 54 из донцов, 51 из поляков, 17 запорожцев, 7 мордвинов, 4 шведа, 2 немца, 2 турка, 1 итальянец, 1 черемис и 1 чухонец. Подавляющим большинством в войске были выходцы из Северной Руси, Москвы, Владимира и Рязани.

 

Благодарю за информацию. Интересно, а итальянец-то как туда затесался?? Жаль, не спросишь сейчас горемыку, как он из солнечной-то Италии да в киргиз-кайсацкие степи...)))

[shamil]

Про то, что сербы были первыми гусарами в Венгрии, слышу впервые. Не могли бы подсказать источник информации? Буду признателен. Но венгры или сербы были первыми гусарами на свете, так или иначе в 1812г.  рядовой состав русских гусарских полков набирался преимущественно из жителей Малороссии, а офицерский - из русских дворян. И Денис Давыдов считал себя в первую очередь русским дворянином, а не крещенным татарином (при всем моем уважении к татарам), согласитесь.

На мой взгляд, с казаками XVI-XVIII вв. та же ситуация: самоназвание, имя нерусское, восточное, но тем не менее этническая основа - именно русская, а не татарская, не  черкесская, и не какая-либо иная. За это и язык свидетельствует, и вера, и обычаи, да и внешность: едва ли кто-то казаков от русских на взгляд отличит. Разве что по лампасам)))

Понятно  что  потомки татар , ставшие  русскими  считают себя  именно  русскими Но  все  обычаи казаков явно  имеют  татарские  и  адыгские  корни  Что  касается  веры , то  по  поведению верующие  люди  на  самом  деле  очень  похожи  друг  на  друга Время  идет и  татары  уже  давно  определились  и  со  своей  историей  и  верой Нам  не  надо  ничего  никому  доказывать А  вот  русской  нации  желательно  определится    с историческим  наследием Иными  словами  на  нас  весь  этот  бред  про  татаро-монгольское  нашествие  не  влияет  а  вот  вам  нужно  определиться