Казаки

[ketsal]

Собственно из этой,далеко не полной,подборки архивных летописных документов можно сделать только один логичный вывод.Экзоним адыгского происхождения "козак",его различнейшие географические привязки как то запорожские козаки,.черноморские козаки,донские козаки,украинские казаки и прочии абстракции являются по сути системной и осознанной подменой кипчакского названия черкасского народа.Кстати предполагаю что именно в связи с специфическим похоронным ритуалом,который упоминается в приведенной мной цитатой Интериано,кипчаки и дали название западным  и горным черкасам-отрезающие головы.

[Severga]

Возникновение имени «черкасы», под которым в русских документах, начиная с середины XVI века (не ранее!), известны днепровские козаки, связано не с кавказскими черкесами («черкасами пятигорскими»), а с названием города Черкассы на Днепре. «Этому способствовал немало "знаменитый козак" Евстафий или Остап Дашкович, сперва литовский воевода, потом черкасско-каневский староста, уроженец города Овруча, человек православной веры. Евстафий Дашкович воевал сперва против турок и побывал в плену у татар (в 1523 году), служил несколько лет великим русским князьям Ивану и Василию, помогал им в войне против поляков, затем снова возвратился в Литву к Сигизмунду и получил в управление города Черкассы и Канев на правом берегу Днепра ниже Киева. Управляя этими городами, он привлек к себе такое множество козаков, что сделал оба города надолго ядром всего южнорусского козачества» (Д.И.Яворницкий «История запорожских казаков»). «Кавказская» версия происхождения днепровского козачества, на мой взгляд, является заблуждением.

[ketsal]

Возникновение имени «черкасы», под которым в русских документах, начиная с середины XVI века (не ранее!), известны днепровские козаки, связано не с кавказскими черкесами («черкасами пятигорскими»), а с названием города Черкассы на Днепре. «Этому способствовал немало "знаменитый козак" Евстафий или Остап Дашкович, сперва литовский воевода, потом черкасско-каневский староста, уроженец города Овруча, человек православной веры. Евстафий Дашкович воевал сперва против турок и побывал в плену у татар (в 1523 году), служил несколько лет великим русским князьям Ивану и Василию, помогал им в войне против поляков, затем снова возвратился в Литву к Сигизмунду и получил в управление города Черкассы и Канев на правом берегу Днепра ниже Киева. Управляя этими городами, он привлек к себе такое множество козаков, что сделал оба города надолго ядром всего южнорусского козачества» (Д.И.Яворницкий «История запорожских казаков»). «Кавказская» версия происхождения днепровского козачества, на мой взгляд, является заблуждением.

В отношении черкасов кавказкая версия единственно жизнеспособная.Ну хоть по той простой причине что у черкас сплош адыгизмы.Как в языке,топонимах, гидронимах,экзониме,фамилиях и т.д

[ketsal]

Возникновение имени «черкасы», под которым в русских документах, начиная с середины XVI века (не ранее!), 

Предлагаю Вам сообщить об этом Рашид ад дину.Цитату из его сокровения публиковал выше.

"

"Жалованная грамота короля Александра Васку Ершевичу на имение Мошны в Черкасском повете

 

 

16 мая 1494 г.

 

 

...князь Семенъ Олелковичъ дал отцу его именье в Черкаском повете на имя Мошны за его отчынну, а в том его именьи люди были ясачныи; къ Черкасом служыли ясачную службу; и тыми разы тых его людей поганство таторове побрали, а иншыи до Черкасъ пошли; и бил нам чолом, абыхмо ему дозволили в том его именьи люд садити за ся. Ино которых он людей призоветь и в том своем именьи осадить, ажбы еси ихъ въ ясачную службу не вернулъ и дал им впокой, нехай они ему служатъ по тому, как и в инших бояр киевских люди господарем своим служать" (Акты Юго-Западной Руси, т.4, ч.8, № 15)."

Поздравляю Вас.Вы соврамши.Видимо сто лет для Вас значения не имеет.Могу поискать и более ранние упоминания о черкасах как народе а не.... ...Только мне непонятно какое отношение к этому вопросу имеют "русские летописи" оригиналов которых ДО 16го века практически не существует,,и в которых в 17м веке черкасы упоминаются как малопонятные москве иноземцы.

" 1653 г., июля 16. Москва. — Грамота Алексея Михайловича чугуевскому воеводе Федору Пушкину о доплате жалованья и устройстве в Чугуевском уезде 25 семей переселенцев с Украины

л. 18/ И мы великий г[о]с[у]д[а]рь их черкас пожаловали для их иноземства и новые селидьбы, велели им н[а]шего денежного жалованья дадать против их товарыщей нового выезду черкас."

[ketsal]

Ну и немного археологии для закрепления материала и как подтверждение Страбона.

 

Я́мная культу́ра (точнее — Древнея́мная культу́рно-истори́ческая о́бщность) — археологическая культура эпохи позднего медного века — раннего бронзового века (3600—2300 до н. э.).

[ketsal]

 Управляя этими городами, он привлек к себе такое множество козаков, что сделал оба города надолго ядром всего южнорусского козачества» (Д.И.Яворницкий «История запорожских казаков»). «Кавказская» версия происхождения днепровского козачества, на мой взгляд, является заблуждением.

Еще раз акцентрирую Ваше внимание на том что во времена дашкевича петр первый еще не придумал слово "русский" и уж тем более производные от него в форме "южнорусские".С таким подходом можно будет и неандертальцев назвать "русскими".Просьба соблюдать терминологию в соответствии с обсуждаемым временным периодом и не доводить до абсурда.Политические штампы ,на мой взгляд, не уместны.

[ketsal]

Тамга черкасов не позднее 12го века.

 

Герб столицы черкасов-чигирина.

[Severga]

...князь Семенъ Олелковичъ дал отцу его именье в Черкаском повете на имя Мошны за его отчынну, а в том его именьи люди были ясачныи; къ Черкасом служыли ясачную службу; и тыми разы тых его людей поганство таторове побрали, а иншыи до Черкасъ пошли; и бил нам чолом, абыхмо ему дозволили в том его именьи люд садити за ся. Ино которых он людей призоветь и в том своем именьи осадить, ажбы еси ихъ въ ясачную службу не вернулъ и дал им впокой, нехай они ему служатъ по тому, как и в инших бояр киевских люди господарем своим служать" (Акты Юго-Западной Руси, т.4, ч.8, № 15)."

 

 

А вы уверены, что верно истолковываете данный отрывок? Где здесь вы углядели адыгов-черкесов-черкасов? В документе говорится о том, что часть людей из имения увели с собой татары, а часть жителей ушла в город Черкасы, потому-то имение и приходится заселять заново.  И если это так, то впредь перед тем как произносить слово "соврамши" - смотритесь в зеркало.

[Severga]

Еще раз акцентрирую Ваше внимание на том что во времена дашкевича петр первый еще не придумал слово "русский" и уж тем более производные от него в форме "южнорусские".С таким подходом можно будет и неандертальцев назвать "русскими".Просьба соблюдать терминологию в соответствии с обсуждаемым временным периодом и не доводить до абсурда.Политические штампы ,на мой взгляд, не уместны.

 

 

При чем тут Дашкевич, Петр 1 и неандертальцы? Если вы хотели донести какую-то мысль, то говорите по существу.

Впрочем, если вы уже свято уверовали, что днепровские козаки - суть адыги, переубеждать вас не собираюсь. Это ваше право  - верить в сказки или нет.

[ketsal]

 

..

 

А вы уверены, что верно истолковываете данный отрывок? Где здесь вы углядели адыгов-черкесов-черкасов? 

 

Уверен.

"В русском языке форма «черкес» вытеснила форму «черкас» лишь в XIX веке[26], после начала Кавказской войны."

В пятнадцатом веке слово "черкес" отсутствовало как таковое.До девятнадцатого века черкасы украины и адыги кавказа упоминаются исключительно под общим этнонимом "черкасы"."ЧеркЕсов" придумали в девятнадцатом веке,в частности вот этот парень,"флаг адыгов разработан был шотландцем Дэвидом Урквартом  в 1836 году",  а первые поселения  "черкЕсов" появились на кавказе  аж в двадцатом веке.То-есть налицо манипуляция с подменой смысла.

[ketsal]

 

Еще раз акцентрирую Ваше внимание на том что во времена дашкевича петр первый еще не придумал слово "русский" и уж тем более производные от него в форме "южнорусские".С таким подходом можно будет и неандертальцев назвать "русскими".Просьба соблюдать терминологию в соответствии с обсуждаемым временным периодом и не доводить до абсурда.Политические штампы ,на мой взгляд, не уместны.

 

 

При чем тут Дашкевич, Петр 1 и неандертальцы? Если вы хотели донести какую-то мысль, то говорите по существу.

 

 

Я Вас наверное сильно огорчу если скажу что я не "верую" а знаю.Надеюсь мне не прийдется Вам разяснять принципиальную разницу между этими словами.Повторюсь.слово "русские" появилось при петре первом.Из этого  следует что в пятнадцатом веке не могло быть никаких "русских" или "южнорусских" в принципе.В пятнадцатом веке та область которую Вы называете "южнорусской" имела название дешт и кипчак.

[Severga]

"Повторюсь.слово "русские" появилось при петре первом.Из этого  следует что в пятнадцатом веке не могло быть никаких "русских" или "южнорусских" в принципе.В пятнадцатом веке та область которую Вы называете "южнорусской" имела название дешт и кипчак"

 

 

 

Что стало с образованием... Я советую вам не пожалеть сольдо, купить себе букварь с курточкой и отправляться в школу.

[Вольга]

"...или русьскыи гъсть свои тъваръ дасть въ долгъ или въ ризѣ или на гътьскомь березѣ немьчичю. анъ дъдълженъ [так!] будеть инемъ. русьскому же гъстьи наперѣдѣ възяти".

13 век, однако

[ketsal]

"...или русьскыи гъсть свои тъваръ дасть въ долгъ или въ ризѣ или на гътьскомь березѣ немьчичю. анъ дъдълженъ [так!] будеть инемъ. русьскому же гъстьи наперѣдѣ възяти".

13 век, однако

Однако.Вы  и правда не видите разницу между киевским "руськый" и московским "русский"?Ничего что потомки "руськых"-русины.Живут не в москве а на украине?

[Вольга]

\\Ничего что потомки "руськых"-русины.Живут не в москве а на украине?\\

 

Вы про такие термины, как колонизация или переселение народов ничего не слышали?

 

Многие народы сейчас проживают не там где они жили в веке 9-м. Турков в окрестностях Стамбула тоже когда-то не было. А арабы, было дело, проживали в Испании.

 

Возможно вы слышали про такой город как Переяславль, что князь Владимир Святославич заложил? Стоит тот город на реке Трубеж. Через лет сто возникает еще один Переяславль в Рязанских землях, как вы думаете на реке с каким названием он стоит? Верно - на реке Трубеж. Хотя это совсем не та реке что протикает в первом Переяславле. Еще через сотню лет возводится третий Переяславль на территории Русского Ополья. А как назвали реку протекающую у третьего Переяславля строители-переселенцы? Опять верно - Трубеж.

 

А где жили и расселялись русьскые читайте у старинных авторов.

 

 

[Вольга]

А русинами называли и жителей Москвы, и жителей Великого Новгорода, и Устюга, и Твери, и Смоленска...

[Аrсен]

Возникновение имени «черкасы», под которым в русских документах, начиная с середины XVI века (не ранее!), известны днепровские козаки, связано не с кавказскими черкесами («черкасами пятигорскими»), а с названием города Черкассы на Днепре. «Этому способствовал немало "знаменитый козак" Евстафий или Остап Дашкович, сперва литовский воевода, потом черкасско-каневский староста, уроженец города Овруча, человек православной веры. Евстафий Дашкович воевал сперва против турок и побывал в плену у татар (в 1523 году), служил несколько лет великим русским князьям Ивану и Василию, помогал им в войне против поляков, затем снова возвратился в Литву к Сигизмунду и получил в управление города Черкассы и Канев на правом берегу Днепра ниже Киева. Управляя этими городами, он привлек к себе такое множество козаков, что сделал оба города надолго ядром всего южнорусского козачества» (Д.И.Яворницкий «История запорожских казаков»). «Кавказская» версия происхождения днепровского козачества, на мой взгляд, является заблуждением.

У казахов есть род "шеркеш", интересно они имеют какую связь с черкасами?

[Аrсен]

"...или русьскыи гъсть свои тъваръ дасть въ долгъ или въ ризѣ или на гътьскомь березѣ немьчичю. анъ дъдълженъ [так!] будеть инемъ. русьскому же гъстьи наперѣдѣ възяти".

13 век, однако

Однако.Вы  и правда не видите разницу между киевским "руськый" и московским "русский"?Ничего что потомки "руськых"-русины.Живут не в москве а на украине?

Русичи или руськый?

[ketsal]

\\Ничего что потомки "руськых"-русины.Живут не в москве а на украине?\\

 

Вы про такие термины, как колонизация или переселение народов ничего не слышали?

 

Многие народы сейчас проживают не там где они жили в веке 9-м. Турков в окрестностях Стамбула тоже когда-то не было. А арабы, было дело, проживали в Испании.

 

Возможно вы слышали про такой город как Переяславль, что князь Владимир Святославич заложил? Стоит тот город на реке Трубеж. Через лет сто возникает еще один Переяславль в Рязанских землях, как вы думаете на реке с каким названием он стоит? Верно - на реке Трубеж. Хотя это совсем не та реке что протикает в первом Переяславле. Еще через сотню лет возводится третий Переяславль на территории Русского Ополья. А как назвали реку протекающую у третьего Переяславля строители-переселенцы? Опять верно - Трубеж.

 

А где жили и расселялись русьскые читайте у старинных авторов.

 

 

Про переселение народов я слышал.Я даже пытался понять почему "переселенные" народы так и не создали ни одного поселения с названием на собственном,"переселенном" , языке.Да.А чего это у Вас владимир вдруг трансформировался в святославича?Папу у владимира звали сфендослев , деда-ингвард а бабку-хельги.Или внучок перекрестил задним числом имена папани и деда с бабкой? Жульничать изволите.сударь.

[ketsal]

 

 

"...или русьскыи гъсть свои тъваръ дасть въ долгъ или въ ризѣ или на гътьскомь березѣ немьчичю. анъ дъдълженъ [так!] будеть инемъ. русьскому же гъстьи наперѣдѣ възяти".

13 век, однако

Однако.Вы  и правда не видите разницу между киевским "руськый" и московским "русский"?Ничего что потомки "руськых"-русины.Живут не в москве а на украине?

Русичи или руськый?

 

Что еще за мифические "русичи"?Вот эти что-ли " «И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие [народы] называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. […] И от тех варягов прозвалась Русская земля.»^[22]"

^{или эти? "}

"Русь имеет царя, который зовется хакан-русь. Они производят набеги на славян; подъезжают к ним на кораблях, выходят на берег и полонят народ, который отправляют потом в Хазеран и к болгарам и продают там..."

 

Абу Зайд Ахмед ибн-Сахл ал-Балхи

(Арабский географ, X век)

«Ашкал ал-билад» («Виды стран», 850-934 гг.)

 

которые текут в странах Болгара, Руси и Куяба, и кроме того их нигде не найдешь, сколько мне известно

 

Прим: То есть в начале 10 века гоударство Русь уже существует, но при этом не имеет никакого отношения к Киеву. И это государство делает набеги на славян и уводит их в рабство. Едем дальше.

 

Абу Исхак ал-Фариси ал-Истахри

(Арабский географ и путешественник, X век)

«Китаб масалих ал-мамалик» («Книга путей государста», 930-933 гг.)

 

русы - народ в стороне - Булгара, между ним и славянами

 

Прим: то есть русы живут между славянами и булгарами. Идем дальше.

 

Абу Хамид Мухаммад ибн Абд ар-Рахим ал-Гарнати ал-Андалуси

(Арабский путешественник, проповедник, миссионер, XII век)

«Му'риб ан ба'д аджаиб ал-магриб» («Ясное изложение некоторых чудес магриба») или «Нухбат ал-азхан фи аджаиб ал-булдан» («Выборка воспоминаний о чудесах стран», 1155)

 

И прибыл я в город (страны) славян, который называют "Город Куйав". А в нем тысячи "магрибинцев", по виду тюрков, говорящих на тюркском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под имеем беджнак. (бедняк?)".

А может эти?" Словѣне же ови пришедше и сѣдоша на Вислѣ, и прозвашася ляховѣ, а от тѣхъ ляховъ прозвашася поляне, ляховѣ друзии — лютицѣ, инии мазовшане, а инии поморяне.

Радимичи бо и вятичи от ляховъ. Бяста бо два брата в лясѣхъ: Радимъ, а другый Вятко...

Бѣ бо единъ языкъ словѣнѣскъ: словѣнѣ, иже сѣдяху по Дунаю, ихъже прияша угре, и морава, и чеси, и ляховѣ, и поляне, яже нынѣ зовемая Русь.

 [Святополкъ] пробѣже пустыню межи Чяхи и Ляхы."

 

[ketsal]

"Черкесы".

Эту цитату из вики есть смысл запомнить."В русском языке форма «черкес» вытеснила форму «черкас» лишь в XIX веке[26], после начала Кавказской войны."До этого.с десятого века как западные так и восточные назывались -черкасы.

Вот эти самые 

 

"И сконе свою дружину пойде, пойма с собой Вячеслав полк весь и вся черные клобуки, еже зовутся черкасы». 

 

 

Киевская летопись-1200год.

Воскресенская летопись-16 век

[Вольга]

\\.Я даже пытался понять почему "переселенные" народы так и не создали ни одного поселения с названием на собственном,"переселенном" , языке.\\

 

Перенять славу - сиречь не по-русски будет? Да, ладно вам, батенька. И Трубеж не русское слово?

 

\\ владимира звали сфендослев , деда-ингвард а бабку-хельги.\\

 

Мил человек, а как ваше имя будет по-гречески? Там, в труде греческих историков, и названия Киева, Чернигова и Новгорода совершенно исковерканы 

[Вольга]

\\и вся черные клобуки,\\

 

То есть каракалпаки?

[ketsal]

\\.Я даже пытался понять почему "переселенные" народы так и не создали ни одного поселения с названием на собственном,"переселенном" , языке.\\

 

Перенять славу - сиречь не по-русски будет? Да, ладно вам, батенька. И Трубеж не русское слово?

 

\\ владимира звали сфендослев , деда-ингвард а бабку-хельги.\\

 

Мил человек, а как ваше имя будет по-гречески? Там, в труде греческих историков, и названия Киева, Чернигова и Новгорода совершенно исковерканы 

Ну вот видите.Даже Вы заметили что исковерканы на церковно славянский язык.Ну тот самый на котором монахи и вели записи.Так и трансформировался варяжский холмгард в "церковно славянский"новгород.

[ketsal]

\\и вся черные клобуки,\\

 

То есть каракалпаки?

"Сиях-кулахан" по вашему очень похоже на "каракалпак"?Кстати а почему есть тюркское и арабское написание но напрочь отсутствует собственно русское?

«И сконе свою дружину пойде, пойма с собой Вячеслав полк весь и вся черные клобуки, еже зовутся черкасы»