Племя дулат

[mechenosec]

Только что, Le_Raffine сказал:

эмм так про Субедея же есть ваша статья в свободном доступе. На тувинских сайтах даже.

Сомневаюсь что братья тувинцы потомки тех Урианхаев,

[думан]

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

и потом из большей части переписок, вы пересказываете искаженный бред, как было уже не раз.

ага по вашему

[asan-kaygy]

9 минут назад, думан сказал:

ага по вашему

Самтат подтвердит.

[asan-kaygy]

17 минут назад, mechenosec сказал:

Сомневаюсь что братья тувинцы потомки тех Урианхаев,

Не сомневайтесь.

П.С. Урянхайцы уже тогда поделились на две части.

[думан]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Самтат подтвердит.

что я запарился?

[asan-kaygy]

10 минут назад, думан сказал:

что я запарился?

Ну, причем "с пеной у рта" доказывали что я тестировал мясагутова и скрываю все это.

[Le_Raffine]

17 минут назад, mechenosec сказал:

Сомневаюсь что братья тувинцы потомки тех Урианхаев,

Только енхду про это не говорите.

[думан]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Ну, причем "с пеной у рта" доказывали что я тестировал мясагутова и скрываю все это.

запарился ведь , не так понял , инфа старая была 

[asan-kaygy]

12 минут назад, думан сказал:

запарился ведь , не так понял , инфа старая была 

и так не один раз.

[mechenosec]

Только что, asan-kaygy сказал:

Не сомневайтесь.

П.С. Урянхайцы уже тогда поделились на две части.

Они кочевали с Тайчиудами,как они обьяснялись с ними?Тайчиуды тоже на тюркском говорили?почему они Тува,а не Урианхай?у калмыков есть род Урянхус,у тува не слышал.

[думан]

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

и так не один раз.

ничего страшного , и то с вами 1раз.

[mechenosec]

Только что, Le_Raffine сказал:

Только енхду про это не говорите.

Тува, как и алтайцы по аутосомам нам калмыкам  близки,т.е братья по крови,но как сказал один очень умный человек,очень давно " Энхд мне друг,но... " 

[думан]

Только что, mechenosec сказал:

Тува, как и алтайцы по аутосомам нам калмыкам  близки,т.е братья по крови,но как сказал один очень умный человек,очень давно " Энхд мне друг,но... " 

не оффтопьте

[asan-kaygy]

9 часов назад, думан сказал:

ничего страшного , и то с вами 1раз.

Ну так если я не уверен я пишу возможно (как и было в последний раз), вы же с полной уверенностью всех убеждаете в правильности ваших слов, не зная сути событий.

[asan-kaygy]

9 часов назад, mechenosec сказал:

Они кочевали с Тайчиудами,как они обьяснялись с ними?Тайчиуды тоже на тюркском говорили?почему они Тува,а не Урианхай?у калмыков есть род Урянхус,у тува не слышал.

Вы Рашид ад-Дина почитайте там две группы Урянхайцев было. Одна кочевала с монголами, другая жила рядом с лесными народами.

 

[mechenosec]

11 часов назад, asan-kaygy сказал:

Вы Рашид ад-Дина почитайте там две группы Урянхайцев было. Одна кочевала с монголами, другая жила рядом с лесными народами.

 

Отрывками читал,честно тяжело читать,таким языком написано.а ваше личное мнение,они были монголы или тюрки?понимаю что вам,как и мне тяжело быть обьективным,но все же.и еще один вопрос,уверен, вы читали книгу ув.Злыгостева про Субэдэя,он историк?как вам его книга?и вы не в курсе,читал ли он вашу статью?прошу прощения,вопросов оказался не один,но если нет неудобных,пожалста ответьте!

[asan-kaygy]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Отрывками читал,честно тяжело читать,таким языком написано.а ваше личное мнение,они были монголы или тюрки?понимаю что вам,как и мне тяжело быть обьективным,но все же.и еще один вопрос,уверен, вы читали книгу ув.Злыгостева про Субэдэя,он историк?как вам его книга?и вы не в курсе,читал ли он вашу статью?прошу прощения,вопросов оказался не один,но если нет неудобных,пожалста ответьте!

Книгу читал.

С автором говорил.

Он их сливает в одно лицо, но мои аргументы он не смог парировать

По Урянхайцам-Кимакам (смотрите таблицу) вот ссылка на статью мою

https://www.academia.edu/10244363/К_вопросу_о_времени_появления_кимаков_на_территории_Казахстана._Научный_вестник_столицы._4-9_49-54_2014._С._30-33

[Rust]

Ув. Асан-Кайгы, Вам как модератору не кажется, что юзер думан просто троль, постоянно непонятные вопросы, вбросы?

[asan-kaygy]

11 минут назад, Rust сказал:

Ув. Асан-Кайгы, Вам как модератору не кажется, что юзер думан просто троль, постоянно непонятные вопросы, вбросы?

Я думаю он не сознательный тролль,, а просто такой человек. Он же сам признался, что кроме Корана, тафсира и сказок больше ничего не читал.

Тролль так наверное признаваться не будет.

[думан]

5 минут назад, Rust сказал:

Ув. Асан-Кайгы, Вам как модератору не кажется, что юзер думан просто троль, постоянно непонятные вопросы, вбросы?

троль?

[Rust]

19 минут назад, думан сказал:

троль?

Очень похож.

[думан]

1 минуту назад, Rust сказал:

Очень похож.

можете удалять , не обижусь

[кылышбай]

В 06.04.2017 в 23:23, Almaty сказал:

 

А что есть у Вас кроме Ваших фантазий? Все Ваши пункты даже комментировать не хотел, потому как гипотезы построенные на гипотезах!

1. Сказочное шежире. Что конкретно есть у Дулатов о ЗО за исключением Майкы би, который является как Вы неоднократно говорили, - верхним мифическим слоем шежире?

2. Сказочная шежире. 

3. При чем здесь Доланы? Их связь с Дуглатами? 

4. Кыргызы как часть Моголистана подходят под эти языковые и культурные различия? 

5. То что Дулатов нет в списке 92 узбеков, это наоборот минус Вашей гипотезе! Это говорит о том что небыло Дулатов в ЗО. Просто напросто, те же узбекские Уйсуны почему не разделились как казахские? Не могу найти статью по тамгам Старшего жуза, там написано что Сары Уйсуньские тамги в семиречье вообще не встречаются, а те что есть это тамги "недавних" времен, после того как сары уйсуни "поселились" видимо  в семиречье. Но за то этих уйсуньских тамг валом в Узбекистане, но там напрочь отсутствуют Дулатовские, Суанские и т.д. тамги старшего жуза. 

6. Сказочное шежире!

7. Нируны Дулаты и дарлекины Уйсуни. Этим все сказано! 

8. Покажите Дулатовские предания о ЗО, исключая сказочную шежире!  Даже скорее всего только одну личность Майкы бия. 

9.. Пипец аргумент! ))) Все шежире состоит из имен! 

10. Я смотрю начался подгон? Уйсуни то пролетают )))) 

 

Итого что имеем: из 12 пунктов, только самый первый пункт - отсутствие в источниках, имеет хоть какой то вес среди Ваших сумбурных гипотез!  Половина из них опирается на шежире, достоверность которой только за последние лет 200  можно не сомневаться, а все что старше - миф! 

я тоже не хотел комментировать: одни ссылки на то что шежире=сказки да отрицание без аргументов, но ладно

1, 2 все данные о родстве по этому "сказочному" шежире подтвердились данными генетиков. мы можете не принимать во внимание верхний мифический уровень с Майкы-би, но куда вы денете родство с др. уйсынами Старшего жуза, которых в Моголистане вообще не зафиксировано?

3. доланы исторически связаны с Моголистаном в отличие от дулатов +ваш главный "козырь" - созвучие

4. учите матчасть! М.Дулати уже в 16 в. писал что кыргызы отделились от остальных племен Моголистана, ставших мусульманами, обитают на севере в Семиречье и уже не могут фиксироваться наравне с др. моголами +кыргызы пришли в этот регион позже доглатов и обитали отдельно изначально

5. не угадали. вы уже запутались: дулаты нигде не фигурируют как отдельное племя, а лишь как часть уйсынов вместе с албанами, суанами и др. уйсынами. поэтому то что их нет в списке - это нормально (ведь нет же тех же алшынских племен по-отдельности). у узбеков уйсыны не такой многочисленный род как у казахов и то что нет подразделений, которые есть у казахов логично ибо появлялись они параллельно

6. генетически они родственны как и в "сказке", есть вариант тамги идентичной для дулатов, албанов , суанов и сары-уйсынов (из архива 19 в.) 

7. см. Сулейменова и Сокровенное Сказание Монголов про персон из нирунского рода баарынов

8. см. п. 1, 2, 5. короче за неимением таких же данных по Моголистану вы отрицаете шежире. хорошо, буду иметь ввиду

9. только там нет имен Уак, Алшын, весь список Жетыру, Найман, Конырат, Кыпшак, Жалайыр, Канглы, но есть  имена Шанышкылы из Катаганов, Дулат, Суан, Албан от Байдыбека-уйсына, Сыргели от Ойсыла-уйсына, Шакшам от Байдауыл-уйсына

10. сначала прочтите статьи и Сулеменова а потом обсудим, а то ваш ответ мягко говоря "даже не взлетает")

Итого имеем 10 пунктов на которые жду от вас ответа

[думан]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

я тоже не хотел комментировать: одни ссылки на то что шежире=сказки да отрицание без аргументов, но ладно

1, 2 все данные о родстве по этому "сказочному" шежире подтвердились данными генетиков. мы можете не принимать во внимание верхний мифический уровень с Майкы-би, но куда вы денете родство с др. уйсынами Старшего жуза, которых в Моголистане вообще не зафиксировано?

3. доланы исторически связаны с Моголистаном в отличие от дулатов +ваш главный "козырь" - созвучие

4. учите матчасть! М.Дулати уже в 16 в. писал что кыргызы отделились от остальных племен Моголистана, ставших мусульманами, обитают на севере в Семиречье и уже не могут фиксироваться наравне с др. моголами +кыргызы пришли в этот регион позже доглатов и обитали отдельно изначально

5. не угадали. вы уже запутались: дулаты нигде не фигурируют как отдельное племя, а лишь как часть уйсынов вместе с албанами, суанами и др. уйсынами. поэтому то что их нет в списке - это нормально (ведь нет же тех же алшынских племен по-отдельности). у узбеков уйсыны не такой многочисленный род как у казахов и то что нет подразделений, которые есть у казахов логично ибо появлялись они параллельно

6. генетически они родственны как и в "сказке", есть вариант тамги идентичной для дулатов, албанов , суанов и сары-уйсынов (из архива 19 в.) 

7. см. Сулейменова и Сокровенное Сказание Монголов про персон из нирунского рода баарынов

8. см. п. 1, 2, 5. короче за неимением таких же данных по Моголистану вы отрицаете шежире. хорошо, буду иметь ввиду

9. только там нет имен Уак, Алшын, весь список Жетыру, Найман, Конырат, Кыпшак, Жалайыр, Канглы, но есть  имена Шанышкылы из Катаганов, Дулат, Суан, Албан от Байдыбека-уйсына, Сыргели от Ойсыла-уйсына, Шакшам от Байдауыл-уйсына

10. сначала прочтите статьи и Сулеменова а потом обсудим, а то ваш ответ мягко говоря "даже не взлетает")

Итого имеем 10 пунктов на которые жду от вас ответа

что вы сразу не ответили ? а чз какое то время? - методички новые прислали ваши соратники?

[кылышбай]

В 07.04.2017 в 10:44, думан сказал:

вы не ответили, а тупо отписались , за неимением ответа

вы меня "разгромили", вынужден залечь на дно(

В 07.04.2017 в 22:59, asan-kaygy сказал:

Нет. Не хочу вскидывать "говно на вентилятор"

Эту статью я вообще никогда не выкладу. Только для академического сообщества.

Субэдэй был из нирунов--урянкатов или из лесных урянкатов?