Булгар, Болгария, Балкария

[АксКерБорж]

Башгирд, но это слово, кроме переносного, имеет и прямое значение, тогда можно понимать этноним BULƳAR – букв. смешанные.

[башгирд]

Башгирд, но это слово, кроме переносного, имеет и прямое значение, тогда можно понимать этноним BULƳAR – букв. смешанные.

Возможно это ближе.

Смесь людей - племя, войско, ... шайка разбойников.

 Смесь племен - союз, народ..

Смесь войск- группировки (гунн, авар, гот...) 

[Shahan]

вся история народов  сшита белыми нитками .

[АксКерБорж]

 

Башгирд, но это слово, кроме переносного, имеет и прямое значение, тогда можно понимать этноним BULƳAR – букв. смешанные.

Возможно это ближе.

Смесь людей - племя, войско, ... шайка разбойников.

 Смесь племен - союз, народ..

Смесь войск- группировки (гунн, авар, гот...) 

 

Наверняка в башкирском языке тоже есть глагол "BULƳAU" – смешивать, перемешивать, мутить, сеять смуту?

[Shahan]

Булгау бұлғау 1. гл. 1) качать; махать бас бұлғау → кивать головой бөркін бұлғау → махать шапкой қолын бұлғау → махать рукой 2) болтать; месить; мешать; размешивать; смешивать қазандағы асты бұлғау → размешивать варево в котле 2. и.д. 1) махание 2) мешание; разбалтывание; размешивание; смешивание
 

былғары

1. п. кожа (специально выделанная для обуви); юфть

былғары илеу → выделывать кожу

былғары өндіру → производить кожу

2. кожаный; кожевенный

былғары аяқкиім өнеркәсібі → кожевенно-обувная промышленность

былғары етік → кожаные сапоги

былғары зауыты → кожевенный завод

былғары өндірісі → кожевенное производство

былғары өнеркәсібі → кожевенная промышленность

былғары қолғап → кожаные перчатки

былғары сөмке → кожаная сумка


это словарь казахский  , Булгау или Былгары ?  Болгары  вроде как всегда раньше славились изделиями из кожи .


Болгаров превратили в банду -смутьянов)))))

и я  думаю это слово не вчера появилась .

[АксКерБорж]

Булгау бұлғау 1. гл. 1) качать; махать бас бұлғау → кивать головой бөркін бұлғау → махать шапкой қолын бұлғау → махать рукой 2) болтать; месить; мешать; размешивать; смешивать қазандағы асты бұлғау → размешивать варево в котле 2. и.д. 1) махание 2) мешание; разбалтывание; размешивание; смешивание

 

Откуда у вас это? Почитайте лучше здесь:

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D2%93%D0%B0%D1%83/

 

Или в ДТС.

 

былғары

1. п. кожа (специально выделанная для обуви); юфть

2. кожаный; кожевенный

 

Казахи на кожу не говорят "былғары". Кожа - тері. Словосочетанием "былғары тері" называют кожу высокой отделки - хром и юфть.

Вероятно, конечно, первоначально это название несло смысл "булгарская кожа" или "кожа из Булгара", позже в переносном значении "качественная кожа". 

[Shahan]

вам не кажется странным что казахи скотоводы делали кожу хуже чем болгары ? кожанные ботфорты , кожаные штаны тогда кто носил ?
похоже для вас каз яз стал инструментом  чтобы сеять ложь .

Былгары  как говорили так и сейчас говорят 


а то что болгары  смешались и перешли на славянский язык это другая история ....

терi - кожа от слова тер -пот , былгары -кожа высокого качества .

 

Этапы обработки кожи

1. Сначала шкуру очищают, отмачивают, подвергают процессу золения. На этом этапе шкура теряет волосяной покров, остатки мяса, жиров, грязи и т.д.
2. Затем шкуру подвергают первичной обработке алюмокалиевыми квасцами. Получается сыромятная кожа. Ее уже можно использовать для изготовления ремней, обуви и т.д.
3. На этом этапе шкуру подвергают полноценному дублению. Кожа приобретает прочность, долговечность, эластичность, влагостойкость.Основные виды дубления, которые применяют в настоящее время:

• Растительное — используются натуральные танины (вещества растительного происхождения, имеющие дубильные и связывающие свойства, содержатся в древесине, коре дуба, ивы и т.д.), разные органические кислоты. При растительном дублении кожу чаще всего оставляют натурального (светлого) цвета. Хорошо подходит для тиснения, выжигания.
• Жировое — дубление жирами морских животных и рыбьего жира.
• Химическое — используются растворы солей хрома. Кожа чаще всего крашеная, быстро намокает и пропускает влагу, срез имеет сероватый цвет. Плохо подходит для тиснения, выжигания.
  
  неудевительно  что Булгау -это размешивать .... Былгау -пачкать 

а смутьян это вы .
похоже в ваших краях плохо знают казахский язык ,

[АксКерБорж]

вам не кажется странным что казахи скотоводы делали кожу хуже чем болгары ? кожанные ботфорты , кожаные штаны тогда кто носил ?

 

К вашему сведению кочевники скотоводы занимались только грубой обработкой кожи, в основном, сыромятную (қайыс) для нужд хозяйства и быта. Более высокое качество обработки кожи было налажено в оседлых центрах, в том же Булгаре. 

 

былгары  - кожа высокого качества .

 

Ваша беда в том, что вы пользуетесь словарями, но не используете этого слова в жизни, у нас же оно в ходу. Значение я вам дал. А то, что слова "тер" (пот) и тері (кожа) связаны и козе понятно.

 

Былгау -пачкать 

 

Это омоним, не о нем речь.

 

похоже в ваших краях плохо знают казахский язык ,

 

Не смешите наши баурсаки. 

[башгирд]

Вряд ли современный башкирский и др. помогут в этимологии понятия начала нэ.

Пару понятий из башкирского:

1. булған - деловитый, дельный, деловой;
     булған кеше деловой человек;

2. диал. весь, вся, всё, все;

     булған халҡ унда ҡалды весь народ остался там.

 

бунтсы - бунтарь. 

[башгирд]

Такое мнение:

 

Абу Хамид Ал-Гарнати 12 век: «А учёный называется у них балар, поэтому назвали эту страну «Балар», смысл этого – «учёный человек», и арабизировали это, и стали говорить «Булгар». Это прочитал я в «Истории Булгара», переписанной булгарским кадием…»

От себя добавлю, что «балар» - татарское «билаьр» или «белаьр», корень «бел» или «бил» - знание (бел - знай), знак (билге).

Я заметил, что это высказывание арабского автора подтверждается и тем, что руническая буква означающая «Б» часто встречается на археологическом материале и обозначает принадлежность владельца вещи к булгарам. Но в руническом алфавите две буквы «Б»: для твёрдых и мягких слов. На вещах символом народа булгар выступает мягкая Б. Слово же «булгар» - твёрдое слово, следовательно, мягкое «б» не могла быть начальной для слова «булгар», а была начальной для мягкого слова, т.е. слово «биляр» или «белаьр» (а может билгер!).

Текст: Tatarbiy http://www.osh.ru/pedia/history/east/middle_ages/bulgar.shtml

 

назвали эту страну «Балар», смысл этого – «учёный человек», и арабизировали это, и стали говорить «Булгар»

хм -ммм

Страна мудрецов! Однако, не хило. ))))

[Shahan]

Такое мнение:

 

Абу Хамид Ал-Гарнати 12 век: «А учёный называется у них балар, поэтому назвали эту страну «Балар», смысл этого – «учёный человек», и арабизировали это, и стали говорить «Булгар». Это прочитал я в «Истории Булгара», переписанной булгарским кадием…»

От себя добавлю, что «балар» - татарское «билаьр» или «белаьр», корень «бел» или «бил» - знание (бел - знай), знак (билге).

Я заметил, что это высказывание арабского автора подтверждается и тем, что руническая буква означающая «Б» часто встречается на археологическом материале и обозначает принадлежность владельца вещи к булгарам. Но в руническом алфавите две буквы «Б»: для твёрдых и мягких слов. На вещах символом народа булгар выступает мягкая Б. Слово же «булгар» - твёрдое слово, следовательно, мягкое «б» не могла быть начальной для слова «булгар», а была начальной для мягкого слова, т.е. слово «биляр» или «белаьр» (а может билгер!).

Текст: Tatarbiy http://www.osh.ru/pedia/history/east/middle_ages/bulgar.shtml

 

назвали эту страну «Балар», смысл этого – «учёный человек», и арабизировали это, и стали говорить «Булгар»

хм -ммм

Страна мудрецов! Однако, не хило. ))))

 білгір 1. знающий; сведущий 2. знаток син. білгіш, жетік, судай  

В принципе  могло и образоватся в последствии и в таком значении  слово , по словам АКБ  казахи не умели мастерски  обробатывать кожу  ... АКБ настаивает на этом ))))

 .

[башгирд]

 

 

назвали эту страну «Балар», смысл этого – «учёный человек», и арабизировали это, и стали говорить «Булгар»

хм -ммм

Страна мудрецов! Однако, не хило. ))))

 білгір 1. знающий; сведущий 2. знаток син. білгіш, жетік, судай  

В принципе  могло и образоватся в последствии и в таком значении  слово, 

 .

 

Именно впоследствии, а необходимо начальное значение.

[Shahan]

 начальное это и есть былгары  -кожа 

[АксКерБорж]

Обсуждение Shahan'ом личностей других оппонентов скрыты. Предлагаю вам, Shahan, от не нужных разговоров перейти к нормальной дискуссии непосредственно по теме, предлагайте свои версии (обоснованные чем-либо) по этимологии этнонима, как у вас было с "білгір". Какое отношение к этимологии древнейшего этнонима Булгар имеют ваши перебранки и обвинения своих оппонентов в не знании родного языка? По-моему, никакого. У вас цель заоффтопить тему и развлечь всех междоусобицами? Прошу вас соблюдать элементарные нормы приличия в диалогах.  

[башгирд]

 начальное это и есть былгары  -кожа 

Современный казахский существовал пару тыс. лет назад?   

[башгирд]

 начальное это и есть былгары  -кожа 

былгар  -кожа+мужчина= сапожник что-ли?

Значит Болгария -Сапогия ))))

Вроде ее воины завоевывали, а не сапожники.

 

Как корабль назовешь, так он и поплывет.

[Shahan]

 

 

 

 начальное это и есть былгары  -кожа 

Современный казахский существовал пару тыс. лет назад? 

 

не нравится с казахского языка , тогда придумайте что нибудь 

[башгирд]

 

 

 

 

 начальное это и есть былгары  -кожа 

Современный казахский существовал пару тыс. лет назад? 

 

не нравится с казахского языка , тогда придумайте что нибудь 

 

Уволь от выдумок меня и других

[Rust]

Шахан идет в отпуск на 30 дней за оскорбление модератора.

[vikarrw]

Добрый день!

В 2008 году когда я начинал эту тему слово БУЛГА было для меня совершенно незнакомым.Теперь я провел некоторые исследования и пришел к выводу  что слово Булга кельтское или докельтское каких-то вымерших народов. Оно означает  "гора".Около Балтийского моря оно сохранилось в названиях мест. В частности   замок Бальга в Калининградской области где жили пруссы , ранее очевидно кельты. Этот замок находится на горе. Также в Латвии есть место  Пиебалга .(то есть у горы).А также один берег Волги ( высокий) у разных народов назывался "ГОРА"

vikarrw

[проф. Добрев]

проф. Добрев

этноним болгар засвидетельствован намного раньше в древне-китайских летописей:

 

Но китайские летописи искажают слова из других языков.

Уже имеются довольно квалифицированные синологи, для которых не представляет никакой трудности восстановить булгарские этнонимы на основе соответствующей китайской записи:

                                                                                 И В А Н   Д О Б Р Е В

ПОТОМЪК НА ПРАБЪЛГАРСКИЯ ДИНАСТИЧЕН РОД ДУЛО

ОСНОВАВА ТУРСКАТА ДЪРЖАВА

(в т о р а   ч а с т)

The Huns are the immortal topic of human pioneering spirits

(Хуните са безсмъртната тема на прогресивния човешки дух!)

Същевременно, китайски изследователи, без каквото и да е колебание или съмнение, идентифицират и съотнасят като че ли навеки и дълбоко „засекретените” чрез китайската писменост имена на племена от хунну/сюнну с известните ни от европейските извори техни названия (S. Chen; Ю. Тайшан):

4) В западных летописях встречаются названия 14 гуннских племен, похоже, всем им можно найти соответствия в китайских хрониках. Большинство из них - племена из сяньби, некоторые - племена, покоренные сюнну:

(1) Akatir возможно есть племя Хуцзе[xa-kiat].

(2) Hunugur (Onogur) - Хуньюй[huәn-jio(oa)].

(3) Kadisenoi - Цюйшэ[khiuәt-djak].

(4) Zalio - Синьли[sien-lyei].

Эти 4 племени возможно были покорены сюнну. В "Ши цзи: повествование сюнну" сказано: Маодунь шаньюй "на севере покорил Хуньюй, Цюйшэ, Динлин, Гэкунь, Синьли". И опять послал Юсянь-вана Ван И истребить Юэчжи, "усмирил Лоулань, Усунь, Хуцзе и 26 стран рядом с ними". Хуцзе находилась на южных подножиях Алтая, Хуньюй, Цюйшэ и Синьли - к северу от сюнну. После падения сюнну миграция каждого из этих племен на запад была очень возможна.

(5) Ultincur - Идоуцзюань[iet-to-kiuan].

(6) Koutrigouroi (Kutrigur) - Цюйту[khiuәt-tok].

(7) Outigouroi - Хэдань[huәt-tan].

(8) Toungoures - Тугухунь[tha-kok(jiok)-hunә].

(9) Sorosgoi (Saragur) - Шулогань[zjio-lak-kan].

(10) Angisciri - У-инь [ok-jien].

(11) Bardores - Пилоу[phiet-lo]；и возможно - Моюй[mak-jia].

(12) Sabiroi - Сюбу[sio-pok], или просто транслитерация Сяньби[sian-pie].

Выше названные 8 - возможно все были племенами Сяньби. Перечисленные за ними китайские названия можно найти в записях "Вэй шу: Гуаньши чжи"(История Вэй: записи фамилий чиновников) в главе "Нажу чжу син".

(13) Bittugur - Будугэнь[ba-dak-kәn], также возможно - Путоу[pha-do]. Будугэнь и Путоу можно найти в «Сяньби чжуань» из «Саньго чжи» «Вэй шу». Первый был Дажэнь восточных Сяньби, последний - западных Сяньби. Здесь название племени носит имя предводителя.

(14) Barselt - Вань-и[mәk-ziә]; Вань-и не встречается в "Вэй шу: Гуаньши чжи", некоторые считают, что это одно и племен Сяньби, прежде покоренных сюнну.

К тому же Saragur возможно переводится как Жоловэй[njiak-lәk-huәi]. По "Цзинь шу: Тугухунь чжуань": "Тугухунь был старшим кузеном Mужун Вэя. Его отец Шэгуй отделил 1700 семей и дал ему в подчинение". Mужун Вэй в "Вэй шу: Тугухунь чжуань" назван Жоло Вэем. Некоторые считают, что Тугухунь это транслитерация монгольского слова Toghosun, что значит "земляная река", т.е. нынешняя река Лаохахэ. А Жоловэй это транслитерация монгольского слова Sarakha, что значит"желтая вода", и указывает на нынешнюю реку Силамулуньхэ. Получается, что Шэгуй назвал двух сыновей по названиям двух рек, протекавших в местах их проживания. Среди племен гуннов были и Тугухунь, и Жоловэй, что не удивительно. Последнее (Жоловэй) тоже носило имя предводителя. К тому же Tугухунь и пр. изначально были Сяньби родом Мужун. А по Jordanes имя отца Аттилы было Mundzuсus, Mundzu- в транскрипции возможно Мужун[ma-jiong]; если так, Аттила тоже происходит из Сяньби родом Мужун.

Попутно скажу, что я считаю, что истоки булгар тоже можно искать в Сяньби. Bulgar возможно это транслитерации Bулугу[ba-lok-kua].

Тайшань Ю., Дискуссия о утверждении родственности сюнну и гуннов. Интернет, 2012.

http://bolgnames.com/Images/Osmanids_2.1.pdf

[Shamyrat]

туркмены делятся на рода ?

Да на тайпа,они на тире,они на уруг.

[проф. Добрев]

 

туркмены делятся на рода ?

Да на тайпа,они на тире,они на уруг.

 

Племя-род-колено?

Слово тире, как будто, болгарское по происхождению.

[tatarbi]

Такое мнение:

 

Абу Хамид Ал-Гарнати 12 век: «А учёный называется у них балар, поэтому назвали эту страну «Балар», смысл этого – «учёный человек», и арабизировали это, и стали говорить «Булгар». Это прочитал я в «Истории Булгара», переписанной булгарским кадием…»

От себя добавлю, что «балар» - татарское «билаьр» или «белаьр», корень «бел» или «бил» - знание (бел - знай), знак (билге).

Я заметил, что это высказывание арабского автора подтверждается и тем, что руническая буква означающая «Б» часто встречается на археологическом материале и обозначает принадлежность владельца вещи к булгарам. Но в руническом алфавите две буквы «Б»: для твёрдых и мягких слов. На вещах символом народа булгар выступает мягкая Б. Слово же «булгар» - твёрдое слово, следовательно, мягкое «б» не могла быть начальной для слова «булгар», а была начальной для мягкого слова, т.е. слово «биляр» или «белаьр» (а может билгер!).

Текст: Tatarbiy http://www.osh.ru/pedia/history/east/middle_ages/bulgar.shtml

 

назвали эту страну «Балар», смысл этого – «учёный человек», и арабизировали это, и стали говорить «Булгар»

хм -ммм

Страна мудрецов! Однако, не хило. ))))

Похоже становлюсь классиком

Добавлю только, что в пользу данной версии играет также то, что удмурты называли булгар - бигер. А также примем во внимание название крупного города булгар - Биляр. Первоначальная форма реконструируется как бильгер.

Занятно,  что практически индентичную версию взял себе на вооружение официальный чувашский историк Петров, вроде. Интернет -сила!

[АксКерБорж]

Вдруг пригодится? Каз. яз:

 

Білгір - знаток, знающий, сведущий

Бұлғыр - неотчетливо виднеющаяся вдали гора

Малқар - балкарец

Былғар - булгарец