Обращение к администратору

[анда]

Все исправил.

Улахан Махтал! в смысле Большое Спасибо!

[Scolot]

Прошу Вас переименовать тему «Тюрки – потомки скифов по языку и культуре» на «Тюрки – потомки скифов по культуре».

Так как уже на протяжении 60-ти с лишним страниц, наши оппоненты не доказали тюркоязычия царских скифов, сарматов и алан, стали уклоняться от вопросов, а наши доводы игнорируют молчанием.

Вы, как незаинтересованная сторона, наверняка уже сделали свои выводы.

Мое мнение – на научном сайте Центрально-Азиатского Исторического Сервера не должны афишироваться ненаучные темы, т. е. эта не подтвержденая лингвистически версия вызывает недоумевание у многих людей и потому возникают постоянные конфликты и прения. И это будет бесконечно. Никакие наши доводы оппонентов не убеждают и не из-за того, что доводы не аргументированы, а потому что свою версию они принимают на веру. Отмалчиваются, а затем снова начинают свою линию.

Считаю, что в этой дискуссии, которая, к сожалению, вышла из рамок научной, победили мы – сторонники ортодоксальной версии. Судить конечно не мне, может быть я сам того не замечая отношусь предвзято, потому хочу, чтобы этот спор, переходящий в ругательства, прекратили Вы.

Пожалуйста, поставьте точку и подведите итоги. Дальше спорить бесполезно.

И не лачик открывается просто, а «ларчик».

[Rust]

Не думаю, что тут важно переименование темы. Даже если учесть количество иранских заимствований (насколько мне известно и об этом часто пишут, почти вся кочевническая лексиска у тюрков является иранской), значит тюрки действительно являются потомками скифов по языку и тем более по культуре. Что являются потомками - в этом я не сомневаюсь.

Я предложил оппонентам подробно по пунктам иложить свои доводы в той ветке. Постарайтесь изложить все доходчиво и ясно.

[Guest demon]

Просьба перенести топик Скифы - тюрки по языку и культуре. в раздел древние народы, так как во-первых скифы относились к древним народам, во-вторых - это косвенная поддержка мнения о тюркоязычии скифов.

Сколот например не завел же топик о том, что скифы - это арии, в подтеме иранцы, а завел ее в теме древние народы.

Еще просьба вернуть саков-хаомаварга обратно в топик, так как отдельно этот топик никем не будет поддерживаться, а в скифах он аргумент при споре.

[Guest demon]

Тем более сам Зиядоглу при модераторстве перенес саков-хаомаварга в топик древние народы.

[Guest Зиядоглу]

Тема после очищения будет переведена. Дайте мне хоть два-три дня разобраться, ув. demon

[Guest demon]

спасибо

[KestaS]

Предлагаю тему

Где находится прародина ариев?

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2357

из раздела Финно-Угры и Самодийцы перенести в раздел Иранцы, так как к финно-уграм эта тема никак не относится.

********************************************************************************

******

Сейчас заметил, что кроме раздела Иранцы (в главе История народов Центральной Азии) в форуме еще имеется и отделная глава Дравиды и Индо-арийцы.

А в разделе Древние народы тоже полно тем по арийцам, иранцам, армянам и другим народам индоевропейской языковой группы (тохары и т.д.).

Но ведь иранцы такие же арийцы, как и инды (кроме, конечно, дравидов, и других не индоевропейских жителей Индостана).

Вообщем, в отношении индоевропейской языковой группы - явная языковая путаница и разброс по многим разным разделам и главам.

Поэтому я думаю, что надо главу Дравиды и Индо-арийцы переименовать в главу Дравиды, а отдельно создать главу Индо-иранцы (арийцы) и переместить туда темы из раздела Иранцы и других разных разделов.

А также неплохо было бы создать большую главу Индоевропейцы, и туда переместить все в форуме имеющиеся разделы и отдельные темы по разным индоевропейским народам и их семьям (языковым группам).

А то теперь темы по индо-европейским народам разбросаны по очень разным главам и разделам.

Это не соответствует общей структуре форума - по другим языковым семьям такого разброса нет.

********************************************************************************

*******

********************************************************************************

*******

Еще раз просмотрел структуру форума и понял, что уже пришло время обьединить две основные главы

История народов Центральной Азии и История народов мира в одну общую главу.

Понимаю, что форум изначально создавался как форум народов Средней Азии, но за прошедшее время форум уже сиьно вырос из этого ограниченного пространства и надобно его реорганизовать - имею ввиду только главы История народов Центральной Азии и История народов мира - в одну общую главу.

Кроме того имеются и другие аргументы:

Ведь практически невозможно точно определить, какие именно народы жили когда то в Центральной Азии за последнии 20 тысяч лет.

Да и географические границы Центральной Азии не совсем ясны - это очевидно и по основным темам в главе История народов Центральной Азии. Например, врядли можно назвать чукчей жителями Центральной Азии. Ну и так далее - там таких тем много.

Наиболее логичная классификация в данном случае не географическая, а языкого-лингвистическая, принятая в мире (между прочим, она в основном на форуме и используется, но не всегда).

Эю и надо бы руководствоваться создавая разделы по Истории народов Центральной Азии, Евраазии и мира - я бы так назвал эту обьединеную главу, подчеркивая основные направления развития форума.

[Guest Зиядоглу]

Предлагаю тему

Где находится прародина ариев?

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2357

из раздела Финно-Угры и Самодийцы перенести в раздел Иранцы, так как к финно-уграм эта тема никак не относится.

Спасибо за предложения. Вышесказанную тему я уже перевел в раздел "иранцы"

[Guest demon]

Уважаемый администратор, предлагаю разработать научные правила ведения дисскусии. Это сократит количество бесполезных сообщений. Мои предложения:

1. если человек постоянный (более 7 сообщений в топике) учасник какой-либо дисскуссии он должен выложить свои тезисы и доказательства.

2. Исследователи не должны придавать эмоциональную окраску иследуемоему объекту(утверждение о том, что н-р скифы были лучшими воинами, или подлые персы напали на благородных тюрок). Как говориться "Нелюбовь к человеку – основа и обязательное условие любой науки. Мартин Бубер – великий еврейский философ, говорил, что главное сущностное слово звучит как “Я–Ты”. В этом взаимоотношении исчезают все частности, и человек относится к человеку, взаимоотносится как к живой и непосредственно данной реальности. Я есть Ты, а Ты есть Я. Это отношение и есть любовь. Как только Я начинаю рассматривать другого человека в совокупности составных частей, как только Я начинаю разлагать другого человека на сумму его характеристик и свойств, главное слово Я–Ты, основное сущностное отношение, любовь исчезает. Ты превращается в Оно, Он или Она. В отношениях Я–Оно, Я–Он, Я–Она нет любви. Но только на этих отношениях и строится вся наука. Принципиально невозможно любить человека и одновременно изучать его. Поэтому любовь, равно как и вера, может быть в онтологическом плане и выше науки, может быть даже более необходима для человека, чем наука, но никогда и ни при каких условиях несоединима с ней".

3. Главное в споре пытаются не доказать свою концепцию(еще кант говорил об антиномиях разума, о том что одновременно можно доказать две абсолютно противоположные вещи, а софисты вообще могли доказать несуществующие вещи), а показать факты противоречащие соперничающей концепции (основная задача исследователя - это построить концепцию, не противоречащую всем известным на данный момент фактам)

Предлагайте еще.

P.S. перенисите наконец топик скифы в древние народы.

[tmadi]

Предлагаю еще:

1. Перед тем как употребить слово "должен", оппонент обязан предъявить долговое обязательство, в котором указаны сумма, срок, имя кредитора и должника, а также (при наличии таковых) особые условия оформления долговых взаимоотношений.

2. При отсутствии подобного документа никто никому не должен по определению.

Посему прошу считать предложения, подобные вышеприведенному, идущими в топку автоматически.

[Guest demon]

В египте при дворе Птомелеев всегда спорили греки и евреи. Причем греки не знали текста библии, а евреи знали греческих авторов. Греки всегда достойно отбивали нападки евреев, но сами пытались из евреев вытащить их тезисы, евреи же переводили по разному библию, и когда греки опровергали тезис евреев, то они говорили что дескать тут неправильный перевод и вы совсем другое доказали. Царь египта не выдержал один раз и посадил 95 раввинов в одиночные камеры с целью полного перевода библии на греческий и если бы хоть часть библии в переводе отличалась от других переводов, то раввина можно было казнить. В итоге библия была переведена и никто из раввинов не был казнен. А евреи с тех пор не спорили с греками на научные темы, а мировая культура пополнилась разными школами гностицизма.

Так вот: не зная тезисов друг друга мы не знаем о чем вообще спорим.

4. Нужно строго давать дифиницию объекту спора. А то у нас скифы иногда 3 племени, а иногда - это туранская цивилизация.

[Guest demon]

Тема после очищения будет переведена. Дайте мне хоть два-три дня разобраться, ув. demon

прошло две-три недели

[Guest Зиядоглу]

прошло две-три недели

Я понимаю, но я хоть и захожу на форум, но сейчас со временем у меня не очень.

Конец года в фирме. Надо сдавать 100 документов. Приближается Рождество, а это на Западе почти катастрофа средних размеров в плане времени, семейных дел итд...

Плюсь ко всему я сейчас не дома, а в разьезде. С тех пор как я вам это обещал мне довелось побывать как миниум в трех странах, да и сейчас я в Азербайджане. Я понимаю, что не оправдываю ваши надежды. Но сорри. Дайте мне больше времени.

[Guest Зиядоглу]

Тема "Понятие слова - аулие" переведена в раздел "Языки Центральной Азии. Лингвистические аспекты."

[Guest Красимир]

Уважаемый администратор, не знаю где точно могу поместить эту декларацию ,мне кажется что наш человеческий долг ее прочитать и подписать.

http://www.petitiononline.com/bulgaria/petition.html

[Guest Зиядоглу]

Уважаемый администратор, не знаю где точно могу поместить эту декларацию ,мне кажется что наш человеческий долг ее прочитать и подписать.

http://www.petitiononline.com/bulgaria/petition.html

Уважаемый Красимир, это можно повесить в "Обьявлениях сервера", просто для ознакомления, так как речь идет об общечеловеческих понятиях. Но боюсь, что политические петиции и вообще политические темы не профиль нашего форума. Тут обсуждаются строго то, что связано с лингвистикой, антропологией, археологией и историей. Советую это распространять в тех интернет ресурсах, где такие темы "дома"

[Guest Посторонний]

Я - Уральский казак.

Я перерегистрировался с новым ником только для того, чтобы окончательно изложить свою точку зрения и окончательно прекратить какое-либо сотрудничество с этим сайтом, который, судя по всему окончательно перешел в разряд пропагандистских механизмов, наподобие печально известного Туран форума.

Г-н Зиядоглу. Хотите ли Вы это признать, или нет, но Вы абсолютно не объективны.

Для начала - Вы, судя по Вашему аватару, симпатизируете Серым Волкам, которые признаны террористической фашистской организацией в Европе.

Следующее - Ваш бан меня есть признак трусости и боязни правды. Вы боялись моих вопросов. Вы видели, как мои, и ряда других посетителей форума, вопросы и посты громили примитивные и антинаучные теории Ваших сторонников.

Вы явно не верите, что в открытой дискуссии Ваши единомышленники в состоянии защитить свои позиции.

Когда г-на Верхотурова мы поймали на откровенной лжи (он приводил фальсифицированные доказательства, имена авторов, которых не читал, а потом трусливо прятался от моих вопросов - ждал, пока Вы меня забаните) - Вы молчали.

Когда Ваши сторонники просто хамили оппонентам - Вы этого не замечали.

Верхотуров сознательно лгал про Толстова, про согдийские рукописи, про архив Нисы.

Но Вы явно пристрастны к пантюркистам (даже если они - просто русофобы и сионисты, как Верхотуров).

Любой честный человек, прочитавший нашу дискуссию, поймет это.

Очевидно, что когда Вы в большинстве - Вы действуете нагло и жестко. А когда в меньшинстве - упираете на свободу слова.

Вы толкаете тюрок на опасный путь.

Я знаю молодую казахскую научную интеллигенцию (увы, других - не знаю).

В своем большинстве - это талантливые ученые, достаточно образованные, чтобы отвергать примитивные и лживые теории собственного величия любой ценой.

Именно за ними - будущее тюркской исторической науки.

Поверьте, я буду и впредь делать все, что в моих силах, чтобы Ваши сторонники в России точно так же получали бы адекватный и предельно жесткий отпор.

Уважаемый Rust.

Пока Вы были модератором - я всегда ощущал, что Вы - справедливый и беспристрастный человек.

Вы лично неоднократно это доказывали делом. Я принимал Ваши оценки в мой адрес потому, что у меня не было сомнений в лично Вашей беспристрастности.

Я уже давно живу на свете, чтобы уметь за скупыми фразами распознавать суть вещей.

Уважение лично к Вам, как к создателю этого сайта, не позволяло мне поддаваться влиянию эмоций.

Я понимаю, что Вам пришлось уступить модерирование под влиянием объективных проблем. Очень жаль!

Не хочу, чтобы лично у Вас все эти мои слова вызвали бы обиду.

Всего Вам наилучшего.

[Guest Зиядоглу]

Уральский Казак, вы забанены со сороком на две недели за стеб, за оскорбление оппонента. Я уже несколько дней хожу за вами и прошу быть корректными, но в ответ на мои просьбы вы переходите на откровенные оскорбления

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2426

Г-н Зиядоглу. Хотите ли Вы это признать, или нет, но Вы абсолютно не объективны.

Для начала - Вы, судя по Вашему аватару, симпатизируете Серым Волкам, которые признаны террористической фашистской организацией в Европе.

Вы хоть поняли мой аватар и ее описание? Там изображен президент Ирана...

Следующее - Ваш бан меня есть признак трусости и боязни правды. Вы боялись моих вопросов. Вы видели, как мои, и ряда других посетителей форума, вопросы и посты громили примитивные и антинаучные теории Ваших сторонников.

Вы явно не верите, что в открытой дискуссии Ваши единомышленники в состоянии защитить свои позиции.

Когда г-на Верхотурова мы поймали на откровенной лжи (он приводил фальсифицированные доказательства, имена авторов, которых не читал, а потом трусливо прятался от моих вопросов - ждал, пока Вы меня забаните) - Вы молчали.

Друг сердешный, неужели вы ожидаете от меня 24-часового присутсвия на этом форуме? И еще: где вы поймали Верхотурова, за чем... интересует меня мало. Я здесь не из ФБР, чтобы посадить Верхотурова за "подтасовку фактов", если таковые имели место быть. Тут форум: если доводы Верхотурова вас не убеждеают или они полны фаъШивых фактов, то пишите прямо так: "г-н Верхотуров, я не согласен с вашими доводоами по следущим причинам:..... и вы отныне в игноре", а не устраивайте облавную охоту на юзеров. Слишком уж ценны для нас наши юзеры, чтобы их дать вам на обьедение, если их мнения вас не устраивают

Когда Ваши сторонники просто хамили оппонентам - Вы этого не замечали.

Верхотуров сознательно лгал про Толстова, про согдийские рукописи, про архив Нисы.

Я наказал в последние дни и недели 2 юзеров: Тахира и вас. Именно за стиль общения. А вас я забанил за то, что несмотря на просил вас несколько раз остыть, вы все равно продолжали хамить. А в конце юзера назвали фашистом.

Но Вы явно пристрастны к пантюркистам (даже если они - просто русофобы и сионисты, как Верхотуров).

Я сам пантюркист. Но я не знаю, что вы под этим подразумеваете. А Дмитрий Верхотуров вроде сам русский, даже казак, как он пишет в теме "интернациональная мозаика". Как же он может быть русофобом?

Любой честный человек, прочитавший нашу дискуссию, поймет это.

Очевидно, что когда Вы в большинстве - Вы действуете нагло и жестко. А когда в меньшинстве - упираете на свободу слова.

Свободу слова? Типа свобода слова это свобода называть кого-угодно "русофобами, фашистами"?

Вы толкаете тюрок на опасный путь.

Чем? Тем, что считаем часть скифов тюркоязычными? Право я удивляюсь вашим выводам

Я знаю молодую казахскую научную интеллигенцию (увы, других - не знаю).

В своем большинстве - это талантливые ученые, достаточно образованные, чтобы отвергать примитивные и лживые теории собственного величия любой ценой.

Именно за ними - будущее тюркской исторической науки.

Я рад и за вас, и за молодую казахскую семью. За будуще тюркской исторической науки я спокоен. Благо на свете есть немало независимых тюркских государств, в которых есть немало ученых... уж как нибудь разберутся, да и ученые из других стран тоже подмогут.

Поверьте, я буду и впредь делать все, что в моих силах, чтобы Ваши сторонники в России точно так же получали бы адекватный и предельно жесткий отпор.

?????

[Guest demon]

Я - Уральский казак.

Я перерегистрировался с новым ником только для того, чтобы окончательно изложить свою точку зрения и окончательно прекратить какое-либо сотрудничество с этим сайтом, который, судя по всему окончательно перешел в разряд пропагандистских механизмов, наподобие печально известного Туран форума.

Г-н Зиядоглу. Хотите ли Вы это признать, или нет, но Вы абсолютно не объективны.

Для начала - Вы, судя по Вашему аватару, симпатизируете Серым Волкам, которые признаны террористической фашистской организацией в Европе.

Следующее - Ваш бан меня есть признак трусости и боязни правды. Вы боялись моих вопросов. Вы видели, как мои, и ряда других посетителей форума, вопросы и посты громили примитивные и антинаучные теории Ваших сторонников.

Вы явно не верите, что в открытой дискуссии Ваши единомышленники в состоянии защитить свои позиции.

Когда г-на Верхотурова мы поймали на откровенной лжи (он приводил фальсифицированные доказательства, имена авторов, которых не читал, а потом трусливо прятался от моих вопросов - ждал, пока Вы меня забаните) - Вы молчали.

Когда Ваши сторонники просто хамили оппонентам - Вы этого не замечали.

Верхотуров сознательно лгал про Толстова, про согдийские рукописи, про архив Нисы.

Но Вы явно пристрастны к пантюркистам (даже если они - просто русофобы и сионисты, как Верхотуров).

Любой честный человек, прочитавший нашу дискуссию, поймет это.

Очевидно, что когда Вы в большинстве - Вы действуете нагло и жестко. А когда в меньшинстве - упираете на свободу слова.

Вы толкаете тюрок на опасный путь.

Я знаю молодую казахскую научную интеллигенцию (увы, других - не знаю).

В своем большинстве - это талантливые ученые, достаточно образованные, чтобы отвергать примитивные и лживые теории собственного величия любой ценой.

Именно за ними - будущее тюркской исторической науки.

Поверьте, я буду и впредь делать все, что в моих силах, чтобы Ваши сторонники в России точно так же получали бы адекватный и предельно жесткий отпор.

Уважаемый Rust.

Пока Вы были модератором - я всегда ощущал, что Вы - справедливый и беспристрастный человек.

Вы лично неоднократно это доказывали делом. Я принимал Ваши оценки в мой адрес потому, что у меня не было сомнений в лично Вашей беспристрастности.

Я уже давно живу на свете, чтобы уметь за скупыми фразами распознавать суть вещей.

Уважение лично к Вам, как к создателю этого сайта, не позволяло мне поддаваться влиянию эмоций.

Я понимаю, что Вам пришлось уступить модерирование под влиянием объективных проблем. Очень жаль!

Не хочу, чтобы лично у Вас все эти мои слова вызвали бы обиду.

Всего Вам наилучшего.

1. На 100 % согласен

2. Ученный не может быть пантюркистом, пантюркизм - не наука, а политика.

[tmadi]

Но Вы явно пристрастны к пантюркистам (даже если они - просто русофобы и сионисты, как Верхотуров).

Наверное, трудно быть пантюркистом и сионистом одновременно. Да еще и конным казаком + русофобом. Это уже сверхчудовище получается (будто одного печально известного тюркского национализма мало). Я бы с таким человеком познакомился только из любопытства.

[Ashraf]

Кому нужны эти эмоции на историческом форуме: пантюркизм, русофобия, сионизм и пр.?

Меня раз 500 тут оскорбляли. Я тоже человек, и мне тоже неприятно. Я СТАРАЮСЬ сдерживаться, потому как понимаю, что ЛОМАТЬ КУВАЛДОЙ чьи-то убеждения это ГРЕХ, тем более что Я и сам могу ошибаться. ИДЕИ подталкиваются ВЕРОЙ в эти ИДЕИ и когда ВЕРЫ становится больше, чем ИДЕЙ, тогда мы и вспоминаем, что кто-то тупой, наглый, хамоватый, русофоб, сионист и пантюркист.

Диалог не всегда бывает приятным, потому как схлёстываются убеждения, эмоции, интерпретации каких-то знаний. Что поделать? История это не база данных товаров на складе и любое размышление на историческую тему напоминает "ловлю рыбки в мутной воде".

Поэтому "шуметь" на историческом форуме неразумно, можно "всю рыбу распугать".

Какая может быть истерика на "исторической рыбалке"?

Вы закинули свою "историческую удочку" в "исторический омут", чтобы "рыбка" проглотила Вашего живца и ещё ждёте, чтобы она клюнула, насадило добровольно своё "историческое нёбо" на Ваш крючок и сказала спасибо?

Можно ли рыбу, не клюнувшую на живца, обзывать сионисткой или пантюркисткой?

Это же абсурд.

Поэтому я и предлагаю Вам господа, в том числе и Уральскому казаку, спокойно заниматься "исторической рыбалкой" без всяких обвинений в адрес "рыбок".

Удачной всем " исторической рыбалки" господа!

Скоро Новый Год! И самое главное, то что мы сможем его отметить, понимаете?

Те исторические личности, о которых мы часто пишем не могут его отметить -а мы можем!!!

Ура!!! Ура!!! Ура!!!

Маг

[Guest Зиядоглу]

2. Ученный не может быть пантюркистом, пантюркизм - не наука, а политика.

Формула Демона?

Социал-демократ не может быть шофером! Коммунист не может быть инженером! Сторонник евросоюза (пан-европеец) не может быть зубным врачом!

[Guest Зиядоглу]

Меня раз 500 тут оскорбляли. Я тоже человек, и мне тоже неприятно.

Вот поэтому и я даю людям рейтинги да баны, чтобы больше не делали этого

Кстати, уважаемый Демон, я вас сейчас хочу предупредить: если вы теперь при каждом постинге написанным против меня вашими "друзьямИ" будете нагнетать здесь обстановку, несмотря на то, что на ваши все вопросы я уже отвечал, когда вы поддррживали Боро в сосденей теме, то я вынужден буду принять меры чтобы поставить конец этому бедламу. А именно, мне придется вас временно забанить.

[Guest demon]

Зиядоглу, а вы знакомы с трудами ученных, которые разрабатывали философию науки или с трудами Бубера.

Так вот по их воззрениям: Невозможно любить и изучать объект одновременно.

"главное сущностное слово звучит как “Я–Ты”. В этом взаимоотношении исчезают все частности, и человек относится к человеку, взаимоотносится как к живой и непосредственно данной реальности. Я есть Ты, а Ты есть Я. Это отношение и есть любовь. Как только Я начинаю рассматривать другого человека в совокупности составных частей, как только Я начинаю разлагать объект на сумму его характеристик и свойств, главное слово Я–Ты, основное сущностное отношение, любовь исчезает. Ты превращается в Оно, Он или Она. В отношениях Я–Оно, Я–Он, Я–Она нет любви. Но только на этих отношениях и строится вся наука. Принципиально невозможно любить человека и одновременно изучать его. Поэтому любовь, равно как и вера, может быть в онтологическом плане и выше науки, может быть даже более необходима для человека, чем наука, но никогда и ни при каких условиях несоединима с ней."

Вы слишком любите тюрков, чтобы их изучать.