Бату (Батый) и его потомки

[Кладоискатель]

7 минут назад, mechenosec сказал:

 

, говорил же что Бату - хана даже Батыгой называли, хотя по Российской традиции он все таки хан Батый, скажешь - Бату , не поймут, поскольку он именно Батый в России 

Бату он есть Бату,а как звали его в вассальной Руси или где либо еще неважно. 

[mechenosec]

55 минут назад, Alimuly сказал:

Бату он есть Бату,а как звали его в вассальной Руси или где либо еще неважно. 

Да, для калмыков что написать , что понять перевод - Бату легче, это обычное имя. Но калмыки не составляют большинство РФ, а для большинства он именно - хан  Батый. И как компромисс, есть в стихах оба упоминания имени: "...был страшный год когда все страны , боялись больше чем огня - Батыя, внука Чингисхана, свое соседство с ним кляня. Батый - пронзающие стрелы , БатУ - как палицы удар..." ударение именно на второй слог...

[mechenosec]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Надо пользоваться как сами удобно а не смотреть на другие традиции

Однако - Базилевс в Руси стал - Василием. Бату - хан , хан - Батый.

[asan-kaygy]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Однако - Базилевс в Руси стал - Василием. Бату - хан , хан - Батый.

Это не одно и то же имя, а титул который именем стал, также наоборот Цезарь стал кайзером и царем

Но от этого цезаря мы кайзером или царем не называем.

[asan-kaygy]

19 минут назад, mechenosec сказал:

Да, для калмыков что написать , что понять перевод - Бату легче, это обычное имя. Но калмыки не составляют большинство РФ, а для большинства он именно - хан  Батый. И как компромисс, есть в стихах оба упоминания имени: "...был страшный год когда все страны , боялись больше чем огня - Батыя, внука Чингисхана, свое соседство с ним кляня. Батый - пронзающие стрелы , БатУ - как палицы удар..." ударение именно на второй слог...

апелляции к большинству тут не уместны

Большинство населения Земли через английский язык знает его как Бату. Но мне кажется это не аргумент тут также

https://en.wikipedia.org/wiki/Batu_Khan

[Кладоискатель]

14 часов назад, asan-kaygy сказал:

Это не одно и то же имя, а титул который именем стал, также наоборот Цезарь стал кайзером и царем

Но от этого цезаря мы кайзером или царем не называем.

Или кесарем у славян. +100

[АксКерБорж]

08.05.2020 в 18:31, mechenosec сказал:

, говорил же что Бату - хана даже Батыгой называли, хотя по Российской традиции он все таки хан Батый, скажешь - Бату , не поймут, поскольку он именно Батый в России 

 

08.05.2020 в 18:38, Alimuly сказал:

Бату он есть Бату,а как звали его в вассальной Руси или где либо еще неважно. 

 

Володе mechenos'цу произношения Батый - Батыга милее, чем оригинальное тюркское Бату еще со школьных лет, как он прочитал 2 том Василия Яна "Батый":

"... царю нашему и повелителю Батыге Джучиевичу".

 

[mechenosec]

08.05.2020 в 17:00, asan-kaygy сказал:

Это не одно и то же имя, а титул который именем стал, также наоборот Цезарь стал кайзером и царем

Но от этого цезаря мы кайзером или царем не называем.

 

08.05.2020 в 17:02, asan-kaygy сказал:

апелляции к большинству тут не уместны

Большинство населения Земли через английский язык знает его как Бату. Но мне кажется это не аргумент тут также

https://en.wikipedia.org/wiki/Batu_Khan

Тогда возможно имя правителей индивидуально для каждой страны, это пожалуй будет  корректно. Цезарь для Рима, Кайзер для Германии, Эмир Тимур для узбеков , Тамерлан для Европы, Батый для России. Его и в Советских учебниках звали именно Батыем. " Батыево нашествие" "Батыев погром"

[АксКерБорж]

17 минут назад, mechenosec сказал:

Его и в Советских учебниках звали именно Батыем. 

 

Не в советских учебниках, а в прочитанном вами 2-м томе Василия Яна "Батый":

"... царю нашему и повелителю Батыге Джучиевичу".

 

[АксКерБорж]

20 минут назад, mechenosec сказал:

Тамерлан для Европы

 

Тамерланг - это персоязычная форма оригинального тюркского имени-прозвища Аксак Темир - Хромой Железный.

Ланг - хромой.

Какая еще Европа?

 

[mechenosec]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Не в советских учебниках, а в прочитанном вами 2-м томе Василия Яна "Батый":

"... царю нашему и повелителю Батыге Джучиевичу".

 

Для вас цирк продолжается? Вроде уехал из-за карантина? Но клоуны остались ...

[mechenosec]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Не в советских учебниках, а в прочитанном вами 2-м томе Василия Яна "Батый":

"... царю нашему и повелителю Батыге Джучиевичу".

 

Вы так подробно знаете Яна, уверен что его поклонник и фанат 

[АксКерБорж]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Для вас цирк продолжается? Вроде уехал из-за карантина? Но клоуны остались ...

 

Клоун у нас вы, потому что только клоуны могут отрицать оригинальное тюркское имя внука Чингизхана и вместо него козырять русской искаженной формой.

 

7 минут назад, mechenosec сказал:

Вы так подробно знаете Яна, уверен что его поклонник и фанат 

 

Все его читали в детстве, и Калашникова тоже.

Но вы отличаетесь от всех тем, что кроме Яна с Калашниковым вы больше ничего не читали.

 

[asan-kaygy]

1 час назад, mechenosec сказал:

 

Тогда возможно имя правителей индивидуально для каждой страны, это пожалуй будет  корректно. Цезарь для Рима, Кайзер для Германии, Эмир Тимур для узбеков , Тамерлан для Европы, Батый для России. Его и в Советских учебниках звали именно Батыем. " Батыево нашествие" "Батыев погром"

Только для калмыков роднее Бату а не Батый

Бату Хасиков Батыем же не зовется.

[АксКерБорж]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Только для калмыков роднее Бату а не Батый

Бату Хасиков Батыем же не зовется.

 

Не знаю про отношение Бату-хана к калмыкам, но моего сына тоже зовут Бату как и доброго чингизида, торе. 

 

[Ереке]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Не знаю про отношение Бату-хана к калмыкам, но моего сына тоже зовут Бату как и доброго чингизида, торе. 

 

Ув.АКБ Бату Торе ? Иерархия Торе позже появился ( точнее в Казахском Ханстве) интересно как в разные страны Чингизиды себя как именует ( данный момент)? Шейбаниды, Даянханиды,Торе ......

[АксКерБорж]

12 минут назад, Ереке сказал:

Ув.АКБ Бату Торе ? Иерархия Торе позже появился ( точнее в Казахском Ханстве) интересно как в разные страны Чингизиды себя как именует ( данный момент)? Шейбаниды, Даянханиды,Торе ......

 

А разве казахское понятие "төре" не относится к любым чингизидам, хоть к своим, хоть к чингизидам у других народов ? По моему, да.

 

[Dambjaa]

Бату или Батый это  кипчако-русское не правильное произношение монгольского имени Бат. 

Нужно произносить Бат или Батхаан.

[Dambjaa]

гора Батхаан,Эрдэнэсант сомон,Төв аймак.

[asan-kaygy]

13 минут назад, Dambjaa сказал:

Бату или Батый это  кипчако-русское не правильное произношение монгольского имени Бат. 

Нужно произносить Бат или Батхаан.

во многих средневековых источниках он идет как бату, а не как бат

Бат это уже современная форма, не средневековая

[Ереке]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

А разве казахское понятие "төре" не относится к любым чингизидам, хоть к своим, хоть к чингизидам у других народов ? По моему, да.

 

Но во время Бату (Батый) Хана не было Понятие Торе , Торе ясно что Чингизиды , но термин Торе позже появился.

[mechenosec]

19 часов назад, asan-kaygy сказал:

Только для калмыков роднее Бату а не Батый

Бату Хасиков Батыем же не зовется.

С калмыцким главой другой случай, Бату для калмыков конечно звучит по родному , но вот он назван именно в честь Бату-хана, поскольку калмыцкий вариант этого имени - Бата, это очень простое имя,  означает - крепкий. Для России Бату звучит более политкорректно нежели - Батый, по понятным причинам. Нашествие, иго и тп. Уверен что большинство и не знает  что имя Бату и Батый принадлежало одному и тому же человеку. Я об известности, ну кто в мире знает - Аксак Тимура? Например я не знал до форума. А вот Тамерлана и Тимура знает практически любой. Но некоторые все - же догадываются, знакомого в армии спрашивали, твое имя Бата это тоже самое  что и Батый? 

[asan-kaygy]

21 минуту назад, mechenosec сказал:

С калмыцким главой другой случай, Бату для калмыков конечно звучит по родному , но вот он назван именно в честь Бату-хана, поскольку калмыцкий вариант этого имени - Бата, это очень простое имя,  означает - крепкий. Для России Бату звучит более политкорректно нежели - Батый, по понятным причинам. Нашествие, иго и тп. Уверен что большинство и не знает  что имя Бату и Батый принадлежало одному и тому же человеку. Я об известности, ну кто в мире знает - Аксак Тимура? Например я не знал до форума. А вот Тамерлана и Тимура знает практически любой. Но некоторые все - же догадываются, знакомого в армии спрашивали, твое имя Бата это тоже самое  что и Батый? 

Апелляции к большинству не релевантны у вас. Большинство англоязычное Бату пишет и знает.

На форуме же все и так знают что Батый это искаженное Бату

 

 

[enhd]

17 hours ago, Dambjaa said:

Бату или Батый это  кипчако-русское не правильное произношение монгольского имени Бат. 

Нужно произносить Бат или Батхаан.

Бату - это написание на классик-монгольском. И по сей день так и пишется не изменился.

Бату на русском и европейских языках - просто точное транскрипция монгольского слова.

[Rust]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Клоун у нас вы, потому что только клоуны могут отрицать оригинальное тюркское имя внука Чингизхана и вместо него козырять русской искаженной формой.

Все его читали в детстве, и Калашникова тоже.

Но вы отличаетесь от всех тем, что кроме Яна с Калашниковым вы больше ничего не читали.

Безоговорочное и аксиоматичное мнение о тюркском происхождении имени Бату - подкрепляется доказательствами? Или как обычно ляпнули не глядя?