Археология древних тюрков (кок тюрков)

[reicheOnkel]

Еще

http://www.inet.mn/?vfile=7&vmet_id=5170&vmet_main=2436&vt=archive&vl=archive&vdate=&vofile=&left=yes&vpage=617

 

А находка 2011 года находится прямиком через реку. И конструкция такая же и находки такие же. Очевидно что они одного периода памятники.

[eleri]

спасибо уважаемый reicheOnkel
но бугу конечно отдельное племя, катунское в уйгурском каганате. брали цариц оттуда до эдизов. я думаю надо называть не каганаты, а вечный божественный эл - с тюркской, с уйгурской, с кыргызской династиями
бугинцы вообще играли немаловажную роль в Тан

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82
 

 

7. Пугу или Бугу (仆骨, 仆固) Кочевали восточнее Доланьгэ, это самое северное уйгурское племя. Упорны, отважны, неукротимы. Насчитывали 30 000 юрт и примерно 10 000 воинов. В начале, присоединились к Тюркскому каганату, потом к Сюеяньто. Когда в 645/646 сюеяньтосцы были покорены империей Тан, пугуский старейшина Цюсофу Сылифа Гэлань Баянь (酋娑匐俟利發歌濫拔延) вступил в китайское подданство. Земли пугу были преобразованы в округ Цзиньвэйчжоу (金微州), а старейшина назначен ювуйвэй да цзанцзюньем (右武衛 大將軍 , главнокомандующий правой воинственной гвардией, 3-й основной ранг) и занял пост «дуду» (都督, примерно: генерал-губернатор) своей области. В 713 году в землях пугу случился какой-то мятяж и погиб старейшина, а его убийца сдался китайским властям и был казнён. Сын убитого старейшины, Хуай Энь (懷恩) был в 756—758 назначен Шофанским Цзедуши (朔方節度使), сохранилась его биография

 

 

http://www.baikaldivo.ru/library/etnography/fold_08/article_15.htm

 

 

765-766 - Новый мятеж в империи Тан, на этот раз его поднимает военачальник Бугу Хуай-энь (герой войн с Ань Лушанем, глава знатной фамилии тюркского племени Бугу), тесть Бёгю-кагана. На помощь ему и против танских войск отправляется младший брат уйгурского кагана - Алп Улуг-тутук Яглакар или Алп Ышбара-сенгун Яглакар (согласно степному праву, он унаследовал отцовский очаг и главенство в каганском роду Яглакар).
Хуай Энь погибает, и тогда уйгуры обращают свое оружие уже против его бывших союзников - тибетцев.
Итоги походов уйгуров в Китай - почти 12 летний мир с империей Тан и уплата замаскированной дани в ввиде шелка и зерна

[Аrсен]

это гробница не тюрков а уйгуров. а праха как такового нет, потому что они по своему обычаю сожгли его. нашли только пепел.

Так что господа давайте не заниматься дезинформацией.

А уйгуры были конечно же криптомонголами? Или "отуреченными маньчжурами"?

Я что-то подобное утверждал? К чему это Вы?

10 племен теле так-то негоже называть тюрками, если эти последние были для них врагами и паралельно существовали. 

Другое дело что они тюркоязычные. Хотя часть, например байырку и курыкан, некоторые исследователи считают монголоязычными.

 

А насчет гробницы это именно уйгурская гробница. Там ведь рядом же точно такая же гробница где нашли стеллу с надписью на китайском языке что тут погребен вождь племени пугу и одновременно чиновник Танского государства. Это еще до второго тюрского каганата.

 

Как понять тюркоязычные и не тюрки?

 

А зачем Вы людей путаете поздними терминами? Под тюрками сейчас понимают всех с Европы до Якутска.

 

Но тогда тюрки точнее тюркюты отдельно существовали с уйгурами. Поэтому назвать уйгурскую гробницу тюркским только потому что уйгуры тюркоязычные некорректно в тот отдельно взятый древний период. Сейчас, пожалуйста, а тех древних извольте назвать по их именам.

Ну Вы и выдали, хоть стой хоть падай... Какая разница, ведь они тюрки в современном понимании...

[reicheOnkel]

 

 

 

 

 

это гробница не тюрков а уйгуров. а праха как такового нет, потому что они по своему обычаю сожгли его. нашли только пепел.

Так что господа давайте не заниматься дезинформацией.

А уйгуры были конечно же криптомонголами? Или "отуреченными маньчжурами"?

Я что-то подобное утверждал? К чему это Вы?

10 племен теле так-то негоже называть тюрками, если эти последние были для них врагами и паралельно существовали. 

Другое дело что они тюркоязычные. Хотя часть, например байырку и курыкан, некоторые исследователи считают монголоязычными.

 

А насчет гробницы это именно уйгурская гробница. Там ведь рядом же точно такая же гробница где нашли стеллу с надписью на китайском языке что тут погребен вождь племени пугу и одновременно чиновник Танского государства. Это еще до второго тюрского каганата.

 

Как понять тюркоязычные и не тюрки?

 

А зачем Вы людей путаете поздними терминами? Под тюрками сейчас понимают всех с Европы до Якутска.

 

Но тогда тюрки точнее тюркюты отдельно существовали с уйгурами. Поэтому назвать уйгурскую гробницу тюркским только потому что уйгуры тюркоязычные некорректно в тот отдельно взятый древний период. Сейчас, пожалуйста, а тех древних извольте назвать по их именам.

Ну Вы и выдали, хоть стой хоть падай... Какая разница, ведь они тюрки в современном понимании...

 

ну ну с таким же успехом я могу назвать табгачей и киданей монголами. Они ведь монголы в современном понимании.

[Peacemaker]

 

 

Fig. 6. An Qie plays dice (?) with a noble Turk (the lower level of the panel) (Anjia [An Qie] Tomb 2003, p. 182).

[Peacemaker]

 

http://sonin.mn/news/politics-economy/59985

[Peacemaker]

 

http://sonin.mn/news/politics-economy/59985

 

 

 

 

 

[zet]

Адидас рожден в Монголии.

[Эр-Суге]

Адидас рожден в Монголии.

))) Сперва не понял, о чем это))) Действительно таак)))

[Rust]

Есть предположения, что это захоронение кыргызов.

[Эр-Суге]

Есть предположения, что это захоронение кыргызов.

Все может быть, интересно эпитафии нет. Может каменную плитку раньше забрали? А вот обувь удивляет, со своими современными чертами, как выше Зет заметил, вполне подойдет за кроссовки Адидас!

[enhd]

Есть предположения, что это захоронение кыргызов.

Это было найдено захороние типа "хадны оршуулга" - захоронение тела в углублениях скалы или пещерке, где обычно не попадают влаги и бывают всегда сухим что способствует хорошим сохранениям предметов.

 

Видимо захороние көк тюрков алтайских.

Думаю что кыргызам не относится.

 

У монголов имеется поговорка насчет умирания: “Ханан гэрээс хальж, хадан гэрт очих” что буквально означает "Уходить от своей юрты с решетчатыми стенами и поехать к своей юрте скальную".

И такой вид похоронения тоже широко распространен у монголов.

[Peacemaker]

 

§ 164. И еще говорил Ван-хан: 'Итак, один раз мой утраченный улус спас мне мой анда Есугай-Баатур, а в другой раз погибший улус спас мне сын Темучждн. Эти отец с сыном, собирая мне утраченный улус, для кого же трудились они собирать и отдавать? Ведь я уже стар. Я до того одряхлел, что пора мне восходить на вершины. Когда же я в преклонных летах взойду на горы, на скалы, кто же примет в управление весь мой улус? Младшие братья мои - негодные люди. Сыновей у меня все равно что нет: один-единственный Сангум. Сделать бы мне сына моего Темучжина старшим братом Сангума! Вот тогда бы и стало у меня два сына, и тогда - на покой'. После этих речей Ван-хан сошелся с Чингис-ханом в Тульском Темном Бору, и они дали друг другу обеты отцовства и сыновства. Наподобие того, какие слова произносились некогда при обряде братания Ван-хана с отцом Есугай-ханом, так же и теперь обряд усыновления состоял в произнесении таких слов:

На врага ли поспешно ударить - Как один, общей силой ударим. Или дикого зверя облавить - Как один общей лавой облавим.

 

 

§ 164. Basa Vaŋ-qan uķulerun: “Yesuķai-Baatur, anda mino, odun baraqsan ulus mino niķante aburaĵu okba. Temuĵin-koun basa oduqsan ulus mino aburaĵu okba. Ede ečiķe koun qoyar odun baraqsan ulus nada quriyaĵu oķurun, keno emune quriyaĵu oķun ĵobomui? Bi ber edoe otolba. Namai otolĵu undut-te ğaruasu, qaučitba bi. Qaučiĵu ğaldut-ta ğaruasu, qamuq ulus ken medeķu? Deu-ner mino aburi uķaiun bi. ğaqča koun mino uķai metu. Saŋğun ğaqča biyu. Temuĵin-koun-i Saŋğum-un aqa bolğaĵu, qoyar koutu bolĵu amusuğai” keeĵu, Čiŋķis-qağan-lua Vaŋ-qan, Tuula-in Qara-tun-ne quriĵu, ečiķe kou keelduba. Ečiķe koun keeldukui yosun. Urida erte udur Yesuķai-qan ečiķe-lue Vaŋ-qan anda keelduksen yosuar ečiķe metu keeĵu, ečiķe koun keeldukui yosu teimu. Uķe uķuleldurun:

[Peacemaker]

Is a 1,500-year-old Mongolian mummy 'wearing Adidas boots' proof that time travel exists

 

 

• Experts believe the body in the Altai Mountains dates back 1,500 years
• It appears to be the first complete Turkic burial found in Central Asia
• One picture of the mummy is causing a stir online after it appears she is wearing what appears to be Adidas boots
• 
  

 

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3537442/Conspiracy-theorists-believe-1-500-year-old-Mongolian-mummy-wearing-Adidas-boots-finally-proof-time-travel-exists.html
 

[Peacemaker]

On 4/12/2016 at 7:27 AM, Rust said:

Есть предположения, что это захоронение кыргызов.

Женщина была одета  в халат  из свиной шкуры.

Мөн тэнд байсан гахайн арьсан дээл гэхэд урьд өмнө Монгол нутгаас олдож байгаагүй.

http://www.ikon.mn/n/uuy

[Koshoj]

Интересный пресс-релиз на английском:

https://www.eurekalert.org/pub_releases/2017-12/ou-dor121817.php

http://resou.osaka-u.ac.jp/en/research/2017/20171208_1

Мой перевод:

Открытие руин древнетюркского памятника, окруженного 14 колоннами с надписями

Университет Осаки

Учёные из Осакского университета и Института истории и археологии Монгольской академии наук в ходе трехлетних (2015-2017 гг.) совместных раскопок обнаружили руины уникального памятника, окруженного 14 большими каменными колоннами с тюркскими руническими надписями, расположеннго в степи Донгоин шире в восточной части Монголии.(Рисунок 1)

До начала расследования руин в мае 2015 года учёные считали, что надписи и памятники тюркской знати были только в степях к западу от Улан-Батора, столицы Монголии (Рисунок 2). Тем не менее, археологи во главе с профессором Такаши Осава из университете Осаки обнаружили 12 новых надписей на месте, получив ключи для уточнения структуры власти в Восточной Монголии в средние века из содержания надписей и конфигурации камней на памятнике.

Главной особенностью памятника является его структурная конфигурация, в которой каменный саркофаг в центре насыпи, где мог быть помещен умерший, окружен 14 каменными колоннами с надписями (рис. 3). На каждом камне с надписями вырезаны тамги древнетюркских племён, более 100. Эти раскопанные надписи являются одними из крупнейших тюркских надписей, обнаруженных в Монголии. Используя радиоуглеродное датирование кусков кальцинированного угля, овчины и лошадиной кости, выкопанных из саркофага, было подсчитано, что этот уникальный памятник был построен в 8 веке, во время позднего Второго древнетюркского Каганата.

Профессор Такаши OSAWA расшифровал эти надписи и обнаружил, что человек, который похоронен и поминается в надписях, занимал должность Ябгу (наместника), самого высокого ранга сразу за Каганом, во время правления Билге Кагана (716-734 гг. н. э.) второго тюркского Каганата. Было также установлено, что во времена правления Тенгри Кагана (734-741 гг. н. э.) Ябгу стал Толис-Шадом (Владыкой Востока?), главникомандующим и высшим должностынмы лицом в Восточной Монголии. 

Эти данные показывают, что степная зона Донгоин Ширээ, где сохранились уникальные памятники, была центром восточной части древнего тюркского Каганата, местоположение которой не было известно из материалов, написанных на китайском и тюркском текстах.

Этот памятник поможет раскрыть структуру властных отношения правителей в восточной части тюркского Каганата и их территорий, а также их политические и военные отношения с монгольскими племенами, такими как кидани, татабы и татары. Кроме того, расположение этих каменных столбов на плато также предоставит важную информацию для обсуждения религиозных идей и мировоззрения древних кочевников.

[povodok]

Очень интересно! Еще бы полный отчет опубликовали , было бы здорово! Пока даже не понятно , трупосожжение или трупоположение.

[кылышбай]

9 часов назад, Koshoj сказал:

Интересный пресс-релиз на английском:

https://www.eurekalert.org/pub_releases/2017-12/ou-dor121817.php

http://resou.osaka-u.ac.jp/en/research/2017/20171208_1

Мой перевод:

Открытие руин древнетюркского памятника, окруженного 14 колоннами с надписями

Университет Осаки

Учёные из Осакского университета и Института истории и археологии Монгольской академии наук в ходе трехлетних (2015-2017 гг.) совместных раскопок обнаружили руины уникального памятника, окруженного 14 большими каменными колоннами с тюркскими руническими надписями, расположеннго в степи Донгоин шире в восточной части Монголии.(Рисунок 1)

До начала расследования руин в мае 2015 года учёные считали, что надписи и памятники тюркской знати были только в степях к западу от Улан-Батора, столицы Монголии (Рисунок 2). Тем не менее, археологи во главе с профессором Такаши Осава из университете Осаки обнаружили 12 новых надписей на месте, получив ключи для уточнения структуры власти в Восточной Монголии в средние века из содержания надписей и конфигурации камней на памятнике.

Главной особенностью памятника является его структурная конфигурация, в которой каменный саркофаг в центре насыпи, где мог быть помещен умерший, окружен 14 каменными колоннами с надписями (рис. 3). На каждом камне с надписями вырезаны тамги древнетюркских племён, более 100. Эти раскопанные надписи являются одними из крупнейших тюркских надписей, обнаруженных в Монголии. Используя радиоуглеродное датирование кусков кальцинированного угля, овчины и лошадиной кости, выкопанных из саркофага, было подсчитано, что этот уникальный памятник был построен в 8 веке, во время позднего Второго древнетюркского Каганата.

 

Профессор Такаши OSAWA расшифровал эти надписи и обнаружил, что человек, который похоронен и поминается в надписях, занимал должность Ябгу (наместника), самого высокого ранга сразу за Каганом, во время правления Билге Кагана (716-734 гг. н. э.) второго тюркского Каганата. Было также установлено, что во времена правления Тенгри Кагана (734-741 гг. н. э.) Ябгу стал Толис-Шадом (Владыкой Востока?), главникомандующим и высшим должностынмы лицом в Восточной Монголии. 

Эти данные показывают, что степная зона Донгоин Ширээ, где сохранились уникальные памятники, была центром восточной части древнего тюркского Каганата, местоположение которой не было известно из материалов, написанных на китайском и тюркском текстах.

Этот памятник поможет раскрыть структуру властных отношения правителей в восточной части тюркского Каганата и их территорий, а также их политические и военные отношения с монгольскими племенами, такими как кидани, татабы и татары. Кроме того, расположение этих каменных столбов на плато также предоставит важную информацию для обсуждения религиозных идей и мировоззрения древних кочевников.

есть ли там упоминания различных племен и их локализация?

[Koshoj]

10 minutes ago, кылышбай said:

есть ли там упоминания различных племен и их локализация?

Увы, пока всё что есть - пресс-релиз. Официальной публикации статьи об этом памятнике я не нашёл.

[Koshoj]

Ха, нашлась некая публикация, правда на монгольском(правда в конце есть английска аннотация): https://www.academia.edu/32110267/New_Ancient_Turkic_memorial_complex_Dongoin_Shiree_

[povodok]

Надо просить ув.Миротворца! Пусть нароет инфу на просторах монгольского интернета!)))

[Koshoj]

Заметка Мехмета Ольмеза о надписях из Донгоин Ширээ(на турецком, с тезисами на английском): https://www.academia.edu/35531147/Moğolistanda_Yeni_Bulunan_Eski_Türkçe_Dongoyn_Şiree_Yazıtları_Üzerine_Notlar_Notes_on_Old_Turkic_Dongoin_Shiree_Inscriptions_Newly_Discovered_at_Mongolia

[Ашина Шэни]

4 minutes ago, Ашина Шэни said:

ПАРАЛЛЕЛИ МЕЖДУ ТАНСКИМИ И ДРЕВНЕТЮРКСКИМИ ОБЫЧАЯМИ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ ПРЕДКАМ

Джонатан Карам Скафф

Казнь военнопленного была заключительным этапом триумфа, самого пиршественного и грандиозного военного ритуала в империи Тан. Типичная для ранней и средней эпохи Тан, церемония заключалась в том, что победоносный генерал приводил пленных обратно в столицу. Самыми ценными заключенными были иностранные монархи, в том числе мятежные внешние клиенты. Хотя большинство исторических источников преуменьшают подношение заключенных из-за антивоенной предвзятости конфуцианских грамотеев, великие шествия через столицу создавали подлинно грандиозный спектакль для всех присутствовавших. 

Архетипический парад состоял из двух военных оркестров, игравших боевую музыку впереди процессии, победоносного генерала, одетого в «варварскую одежду», сидящего на лошади, членов его армии и пленных в самом конце. Процессия направлялась сначала в императорский дворец, а затем в храм предков. Перед собранием гражданских и военных чиновников и «варварских монархов» император объявлял о победе своим предкам, рассматривал и награждал войска, а затем угощал их на банкете. Ритуальное подношение военнопленных духам предков было древней традицией восточной Чжоу, связанной с поклонением предкам династии. Танские триумфы, кажется, функционально сопоставимы с триумфами в Римской и Византийской империях, в ходе которых «отмечалась и подтверждалась победоносная власть императора» и которые включали в качестве свидетелей иностранных послов. Подношение пленных в имперском Храме предков было отличием китайских триумфов от западных.

Необычным и важным примером мятежного клиента является Ашина Хэлу, последний каган Западно-Тюркского каганата, восставший после смерти Тайцзуна. Хэлу якобы сделал следующий запрос после своего пленения:

«Я побежденный и уничтоженный военнопленный, вот и все! Прежний император [Тайцзун] относился ко мне с щедростью, но я предал его. Мое нынешнее поражение есть ярость Неба против меня. Ранее я слышал, что ханьский закон гласит, что казнь мужчин имеет место на городском рынке. Когда мы прибудем в столицу, я прошу дать мне возможность отправиться в Чжаолинскую [гробницу Тайцзуна, чтобы быть казненным там], чтобы искупить мои преступления перед прежним императором. Таково мое искреннее желание» (Старая история династии Тан, глава 194b).

По мнению Хэлу, его преступление было предательством щедрого патримониального господина, и он объяснял свое падение как возмездие Неба. Благодаря своим предыдущим взаимодействиям с империей Тан, он был знаком с элементами имперского закона. Самое интересное то, что его просьба быть казненным в качестве военнопленного в гробнице умершего монарха, возможно, связана с тюркской традицией подношения балбалов мертвым.

Гаоцзун был доволен такой просьбой и обсудил её со своими экспертами по ритуалу. Сюй Цзинцзун упомянул, что в древние времена триумфальные армии возвращались в храм предков, но он никогда не слышал о подношении пленных в гробнице императора. Тем не менее, Сюй предположил, что эта модификация обряда была приемлемой при условии, что также состоится второе подношение пленника в Храме предков, поскольку сыновняя почтительность Гаоцзуна к его покойному отцу соответствовала духу конфуцианского ритуала. Гаоцзун решил последовать совету Сюй Цзинцзуна. 

Хэлу доставили в гробницу Тайцзуна на окраине столицы, где Гаоцзун великодушно пощадил мятежного клиента. Затем процессия продолжилась традиционным образом, двумя днями позже прибыв в Храме предков. Такая становка в Чжаолине была повторена, по крайней мере, еще один раз в царствование Гаоцзуна после завоевания Когурё в 666 году. Таким образом, две величайшие военные победы Гаоцзуна - над западными коктюрками и над Когурё - завершились триумфами, которые включали в себя остановки у гробницы его отца. Идея этой инновации возникла у мятежного тюркского клиента.

Этот случай является потрясающей иллюстрацией многополярного правления, в котором Гаоцзун сыграл роль культурного посредника между коктюркским воином и конфуцианским ритуальным экспертом. Гаоцзун был восприимчив к просьбе Хэлу, потому что бывший тюркский каган, предлагавший подчинение в соответствии с его собственными обычаями, еще больше узаконивал власть Тан над тюрко-монгольскими народами и в более общем плане способствовал прославлению империи. С другой стороны, Гаоцзун должен был учитывать пожелания своих конфуцианских бюрократов, и поэтому он согласился с предложением Сюй Цзинцзуна провести второе подношение пленника в храме предков. Компромисс был возможен частично из-за того, что император был заинтересован в резонировании со всеми элементами его многонациональной империи, но также и потому, что расстояние между танскими и тюркскими традициями было не так велико. 

Обе культуры разделяли мнение о том, что военнопленных следует подносить духам правителей-предков - вероятно, связанных с общей верой в поклонение предкам, - но не соглашались на том, должно ли место подношение быть храмом или гробницей. Гаоцзун был готов объединить конфуцианскую и тюркскую традиции, потому что он стремился управлять плюралистической империей. Ритуальное нововведение позволило ему одновременно спроецировать образ почтительного к родителям конфуцианского сына и боевого повелителя мятежных подданных. По иронии судьбы это привело к невольному возрождению ранее отвергнутой китайской традиции, потому что подношение военнопленных в гробнице повторяло церемонию династии Шан, которая была предана забвению во времена восточной Чжоу.

[Skaff, Jonathan Karam. Sui-Tang China and Its Turko-Mongol Neighbors. Culture, Power and Connections, 580-800. Oxford University Press, 2012 - p.284-285]

 

[кылышбай]

7 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Архетипический парад состоял из двух военных оркестров, игравших боевую музыку впереди процессии, победоносного генерала, одетого в «варварскую одежду», сидящего на лошади, членов его армии и пленных в самом конце. 

в память о предках-"варварах"?

[Ашина Шэни]

21 hours ago, кылышбай said:

в память о предках-"варварах"?

Я честно сам не уверен, о танском триумфе только у Скаффа и узнал Но вряд ли тут отсылка к предкам-варварам Тан, так как триумф идет еще со времен Чжоу. Может, генерал символично носил одежды побежденных варваров как эдакий трофей?