Чингис-хан и Чингизиды: старкластер и гаплогруппа С3

[Aza]

Откуда подборка?

"Взял" у одного участника Енгшөбу из форума Asiafinest.

[asan-kaygy]

"Взял" у одного участника Енгшөбу из форума Asiafinest.

Спасибо, мне эти данные напоминают типа блога Деникеса, он тоже такие данные выкладывал.

[Aza]

Спасибо, мне эти данные напоминают типа блога Деникеса, он тоже такие данные выкладывал.

Деникес казахский чингисид?

[asan-kaygy]

Деникес казахский чингисид?

Нет, кажеться грек.

[TengisSarana]

Нет, кажеться грек.

To Asan-Kaygy: (I cannot write in Russian, but can understand well. Please also note that the last khans' names are not in Mongolian, but in Tibetan and/or Sanskrit. It's like having the names such as Mohammed, Meiram, and etc.)

I just wanted to tell you all that we were able to identify the proper descendants of Dayan Khan's eleventh son Гэрзэнз Жалайр Хан. As you all may know his descendants became the khans of the Khalkha ( Jalair Halk) Mongol or just Mongolia. There are many descendants of other minor princes and Chinggis Khan's brothers' descendants in Mongolia. They are called Taij people. There are two places in Mongolia that have the highest chances of having numerous Chinggissids and/or Borjigits. One is Govisumber Province and the other is CagaanChuluut region of Zavkhan Province. However, since it is time consuming and costly to test many people, here is the information about the lineage of the four major khans.

The lineage of the khans of Засагт Хан Аймаг is: Батмөнх Даян Хаан-Гэрсэнз Жалайр Хан-Ашихай Хан-Лайхур Хан-Засагт Хан Субадай-300 years-Засагт хан Содномравдан

The lineage of the khans of Сэцэн Хан Аймаг is: Батмөнх Даян Хаан-Гэрзэнз Жалайр Хан-АминТограл-МөрөнБуйма-Шолой Сэцэн Хан-14 other khans-Сэцэн хан Дэмчигдорж /1893-1910/.

The lineage of the khans of Түшээт Хан Аймаг is: Батмөнх Даян Хаан-Гэрсэнз Жалайр Хан-Онох Хан-Автай Сайн Хаан (1554-1588)-14 other khans-Түшээт хан Дашням. The person in the picture is not the khan, but Supreme General Ханддорж /1869-1915/ of the Түшээт Хан Аймаг. He is also descended from Aвтай Сайн Хаан.

The lineage of the khans of Сайн Ноён Хан Аймаг: Батмөнх Даян Хаан-Гэрсэнз Жалайр Хан-Онох Хан-Түмэнхэн сайн ноён-300 years-Сайн Ноён хан Т.Намнансүрэн, Первый премьер-министр /1878 - 1919/

From Сэцэн Хан Аймаг: The second to the last khan did not have a child therefore his uncle's son inherited the Сэцэн Хан title, however, he was executed during the communist regime. But there is a known writer in Mongolia who is one of the survived descendants of the earlier Setcen Khans. Here is his picture:

From Түшээт Хан Аймаг: The last khan also did not have a child. His nephew who inherited the title had only two daughters. However, we have two group of people from this lineage. Supreme General Ханддорж's relative was the previous Minister of Transportation of Mongolia. The minister however is Supreme General Ханддорж's relative through his mother; but his mother has two brothers. The second group is Хараагийн баатар ван Наваан-Юндэн's paternal relatives who live in Selenge province and Erdenet city of Mongolia. They are also descended from Автай Сайн Хаан. Here is Navaan-Yunden's picture with his adopted daughter in 1954. The second picture belongs to the minister who is a Chingissid maternally.

From Сайн Ноён Хан Аймаг: The last khan's only son passed away before his father did, so the khan's adopted son inherited his title. However, my maternal grandfather is related to Сайн Ноён Хан Намнансүрэн through his mother. According to my grandfather, the grandchildren of his mother's brothers live in Uvurkhangai Province now. So I should be able to find them.

I have no information about the descendants of Засагт Хан. The last 4 khans of the Khalkha Mongols plus a number of Mongolian and Inner Mongolian princes all passed away mysteriously during the years of 1910-1919. Pretty much all of them did not have children or either were poisoned to death, I assume. Whoever survived were mostly executed during 1930-1940. However, since now we have the information about their relatives I will try to contact them and take their DNA samples when I visit Mongolia. I am so much excited about comparing the DNA test results of Kazakh Chingissids and Mongolian Chingissids.

Thank you for reading my long post. I sent the same message to Mr. Yerlan Turuspekov, but since he is mostly busy I am posting it here.

Изменено 7 апреля, 2010 пользователем TengisSarana

[asan-kaygy]

I dont know why, but i cant send private messages for you^

Dear TengisSarana

I am very glad for your answer. Thank you a lot.

Can you give me your post adress, i will sent you 5 or 10 DNA-kits.

It depends on how much descendants of Genghis-khan you know.

Also we need to take DNA from distant relatives (not close)

It will be great if every testing descendant of Geghis-khan know his genealogy till Dayan-khan

Also if you know the descendants of Genghis-khan brothers we can test them too

So

1. i need your post adress to send DNA-kits (how much kits do you need, how much descendants of Genghis-khan from different lines do you know (Zasagt, Secen, Sayn-noyon, Tushetu, Chahar etc))

2. And every testing descendant should know his genealogy as far as he can

3. It is better if you give me your e-mail

best regards, asan-kaygy

[asan-kaygy]

You can answer me at my e-mail

babasan@yandex.ru

[Aza]

http://www.asuu.mn/medleg/uls-tur/110/0908050005

[ilkhan]

Асан—Кайгы

У казахов С3 даже побольше, чем у халхов, а больше всего у эвенков- тунгусов, и как это можно понять? Спасибо.

[asan-kaygy]

Не нужно все С3 смешивать в кучу, Есть С3с, которых у казахов маловато, есть у калмыков, маньчжуров много. Есть C3d у бурятов много и есть предположение что у казахских коныратов тоже будет.

Есть С3-starcluster его много и у монгол, и у казахов и хазарейцев, есть гаплотип казахских алшин, он есть только у нас.

В общем надо всегда смотреть субклад.

[Aza]

Асан—Кайгы

У казахов С3 даже побольше, чем у халхов, а больше всего у эвенков- тунгусов, и как это можно понять? Спасибо.

Нужно различать С3 и С3с.У халха С3 побольше чем у казахов,а С3с у казахов побольше\намного\ чем у халха.

* C3* Typical of Mongolians, Buryats, Daurs, Kalmyks, Hazaras, Manchus, Sibes, Oroqens, Koryaks, and Itelmens; with a moderate distribution among other Tungusic peoples, Koreans, Ainus, Nivkhs, Altaians, Tuvinians, and Uzbeks[2][5][7][9][13][15][23]

* C3c (M48, M77, M86) Typical of Northern Tungusic peoples, Kazakhs, Oirats, Kalmyks, Outer Mongolians, Yukaghirs, Nivkhs, Koryaks, Itelmens, and Udegeys, with a moderate distribution among other Southern Tungusic peoples, Inner Mongolians, Buryats, Tuvinians, Yakuts, Chukchi, Kyrgyz, Uyghurs, Uzbeks, Karakalpaks, and Tajiks[10][15][25]

Если говорить о тюркском происхождении Халха-монголов\казахи говорят,что Халха-монголы есть тюрки или халхи произошли от көктюрков\,то по генетически деиствительно Халхи ближе к көктюркам получается,а казахи и калмыки нет.

[asan-kaygy]

Аза, вы что в танке или когнитивная сетка не позволяет улавливать новую информацию? Я уже устал повторять.

По тем данным 2001-02 годов говорить о распространении С3с у казахов так массово нет смысла. По новым данным С3с у казахов очень мало.

[asan-kaygy]

Это самые известные работы по распределению гаплогрупп среди халха-монголов

Wells 2001

С3с – 46 % (11/24)

С3 – 13 % (3/24)

О3 – 8 % (2/24)

Xue 2006

C3c – 20 % (13/65)

C3 – 34 % (22/65)

O3 – 11% (7/65)

Katoh 2006

C3c – 15 % (13/85)

C* (xC3c) – 41 % (35/85)

O3 – 19% (16/85)

Если бы мы судили по данным Уэллса, как это делает Аза, то увидели бы ту старую искаженную картину, которую нам демонстрируют из Википедии.

[Samtat]

Вот ещё одна статья:

Распространённость мужских линий "Чингизидов" в популяциях Северной Евразии

http://malyarchuk-bor.narod2.ru/GenRus3_07.pdf

[asan-kaygy]

Тот же регион откуда Карафет брала свои выборки по казахам.

[Rust]

Асан-Кайгы, проясните пожалуйста, к какому субкладу относится мой С3? В сети встречал статьи про С3 у кыргызов ичкиликов, Вам что-нибудь известно по гаплотипам кыргызов?

[asan-kaygy]

После ваших результатов вышла хорошая статья по С3, хотя по киргизам данных мало, точнее даже нет, есть только по киргизским R1a, напомните ваш гаплотип.

[Rust]

Мои данные таковы:

[asan-kaygy]

Постараюсь на выходных поработать с той статьей и вашими данными.

[Мэргэн]

Разместил статью здесь:

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1148

Вот это труд.

"Натсаг Дорджи - писатель, поэт, сценарист. Основатель современной монгольской литературы. Родился в Туве в благородной, но бедной семье." На самом деле Нацагдорж родился близ Багануур в местечке Гүн Галуутай. Багануур находится в 130 км-х от Улаанбаатара.

[asan-kaygy]

Вот это труд.

"Натсаг Дорджи - писатель, поэт, сценарист. Основатель современной монгольской литературы. Родился в Туве в благородной, но бедной семье." На самом деле Нацагдорж родился близ Багануур в местечке Гүн Галуутай. Багануур находится в 130 км-х от Улаанбаатара.

За что купил за то и продаю. Ссылка на бурятский форум.

[JALAIR]

http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id=59328

Что здесь написано? Жаке, Вы говорили что у Чагатая и Угедея не было детей? Можно подробнее о результатах?

[asan-kaygy]

Не было документально зарегистрированных потомков (дети были), которые сохранились до наших дней. Журналист в той статье очень много отсебячины добавил или примитивного понимания

[Hooker]

На Молгене вы писали, что казах из рода керейит, младшего жуза оказался носителям старкластера С3. В чем различие по сравнению с С3 кереев среднего жуза?

[asan-kaygy]

Там маркеров мало, но отличия минимальны.

Тоже стакластер.