Чингис-хан и Чингизиды: старкластер и гаплогруппа С3

[Ереке]

23 часа назад, mechenosec сказал:

Ну возможно наш современник Сват Соучек через медиумов лично общался с Тимуром? И лучше современника Тимура -  Ибн Арабшаха знал какими языками тот владеет ?

У Свата предположение https://earth-chronicles.ru/news/2016-11-08-97992 Карсакпайский надпись Темира 1391 год в Улытау .Конечно в камне видно Арабские алфавит, и говарят что надпись двуязычный На Арабском начинается и остальные Чагатайский язык ( Староузбекский) . Но текст не писал лично сам Темир ,а их окружающей людей с приказом Темира .

[Rust]

17.04.2020 в 20:34, ARS сказал:

открыв вики -Чагата́йский язы́к (Джагатайский язык), чагата́йский тюрки́, староузбекский

чагатайский язык разве староузбекский ? ,  для меня это великое открытие 

Так прочитайте, прежде что-то писать. Он и есть староузбекский.

[ARS]

37 минут назад, Rust сказал:

Так прочитайте, прежде что-то писать. Он и есть староузбекский.

староузбекский язык , как понимаю это язык кочевых узбеков Шейбанида 

[Le_Raffine]

Язык кочевых узбеков Шейбани-хана условно говоря староказахский.

[Ереке]

53 минуты назад, ARS сказал:

староузбекский язык , как понимаю это язык кочевых узбеков Шейбанида 

Неа этот язык Шагатайцев Моголистана и Темерлана  , Шейбаниды(Джучиды) они выходцы ЗО( после раскола) , возможно кыпчакоязычные!

[Le_Raffine]

9 минут назад, Ереке сказал:

Шейбаниды(Джучиды) они выходцы ЗО( после раскола) , возможно кыпчакоязычные!

Не возможно, а точно.

[Идикут]

угу староузбекский, сказали полит лингвисты советского союза.  Собственно профессиональные лингвисты( в том числе Марсель Эрдаль) которые владеют соответствующими языками (что немаловажно ) утверждают что ближайший язык уйгурский. Правда еще был народный уйгурский именуемый средне уйгурским (еще ближе чагатайского) - зафиксирован в документах внутреннего китая (Марсель Эрдаль). Нетрудно догадаться что аналогичная ситуация была и в средневековье и языковая пара-преемственность легко объясняется. Наряду с буграханским/хаканийским и языком Кочо, были еще и близкородственные народные языки. В Мавераннахре эти литературные языки, те которые на нем писали, называли просто 'кашгарским'. все становится понятно и вырисовывается картина. 

[Ереке]

15 минут назад, Le_Raffine сказал:

Не возможно, а точно.

После вторжение ЧХ в ЦА Язык не было важно в круги Монголов ( Династические Роды) их интересевало ВЛАСТЬ, многие источники указывают что средневековья; Чингизиды легко говарили на фарсий, различных диалектов Тюркского языка, так что трудно определить их язык. И легко принять чужой язык и потерять свой родной! 

[ARS]

43 минуты назад, Ереке сказал:

Неа этот язык Шагатайцев Моголистана и Темерлана 

чагатайский язык это язык могулов , об этом еще Клавихо писал в 15 веке , он ставил равенство между ними 

[Ереке]

22 минуты назад, ARS сказал:

чагатайский язык это язык могулов , об этом еще Клавихо писал в 15 веке , он ставил равенство между ними 

 Я про Шагатайских Могулов из Моголистана , ты про Великих Моголов или Шагатайский(Чагатайский,Джагатайский)Могулов из Моголистана ? 

[ARS]

14 минут назад, Ереке сказал:

 Я про Шагатайских Могулов из Моголистана , ты про Великих Моголов или Шагатайский(Чагатайский,Джагатайский)Могулов из Моголистана ? 

т.е могалский , во времена Клавихо великих моголов еще не было

[Ереке]

1 час назад, Ереке сказал:

Неа, этот язык Шагатайцев Моголистана и Темерлана  , Шейбаниды(Джучиды) они выходцы ЗО( после раскола) , возможно кыпчакоязычные!

 

2 часа назад, ARS сказал:

староузбекский язык , как понимаю это язык кочевых узбеков Шейбанида 

Я об этом тебя ответил сверху , Староузбекский язык Шагатайских Могулов из Моголистана !

[Le_Raffine]

1 час назад, Ереке сказал:

После вторжение ЧХ в ЦА Язык не было важно в круги Монголов ( Династические Роды) их интересевало ВЛАСТЬ, многие источники указывают что средневековья; Чингизиды легко говарили на фарсий, различных диалектов Тюркского языка, так что трудно определить их язык. И легко принять чужой язык и потерять свой родной! 

Перу Шейбани-хана принадлежит сочинение "Таварих-и гузида-йи нусрат-наме", язык которого В.П.Юдин классифицировал, как "староказахский или во всяком случае, как чагатайский со значительным количеством кипчакских (казахских) элементов"

[Ереке]

6 минут назад, Le_Raffine сказал:

Перу Шейбани-хана принадлежит сочинение "Таварих-и гузида-йи нусрат-наме", язык которого В.П.Юдин классифицировал, как "староказахский или во всяком случае, как чагатайский со значительным количеством кипчакских (казахских) элементов"

Интересно

[Rust]

11 часов назад, Идикут сказал:

угу староузбекский, сказали полит лингвисты советского союза.  Собственно профессиональные лингвисты( в том числе Марсель Эрдаль) которые владеют соответствующими языками (что немаловажно ) утверждают что ближайший язык уйгурский. Правда еще был народный уйгурский именуемый средне уйгурским (еще ближе чагатайского) - зафиксирован в документах внутреннего китая (Марсель Эрдаль). Нетрудно догадаться что аналогичная ситуация была и в средневековье и языковая пара-преемственность легко объясняется. Наряду с буграханским/хаканийским и языком Кочо, были еще и близкородственные народные языки. В Мавераннахре эти литературные языки, те которые на нем писали, называли просто 'кашгарским'. все становится понятно и вырисовывается картина. 

Так узбекский и уйгурский очень близкие языки. Лингвисты СССР не менее профессиональные лингвисты, чем Эрдаль.  Так что это просто выбор терминологии, а не политика, как вы пытаетесь показать. Относительно того, что чагатайский называли кашгарским - об этом пишет Эрдаль?

[ARS]

21 час назад, Идикут сказал:

угу староузбекский, сказали полит лингвисты советского союза.  Собственно профессиональные лингвисты( в том числе Марсель Эрдаль) которые владеют соответствующими языками (что немаловажно ) утверждают что ближайший язык уйгурский. Правда еще был народный уйгурский именуемый средне уйгурским (еще ближе чагатайского) - зафиксирован в документах внутреннего китая (Марсель Эрдаль). Нетрудно догадаться что аналогичная ситуация была и в средневековье и языковая пара-преемственность легко объясняется. Наряду с буграханским/хаканийским и языком Кочо, были еще и близкородственные народные языки. В Мавераннахре эти литературные языки, те которые на нем писали, называли просто 'кашгарским'. все становится понятно и вырисовывается картина. 

Цитата

Надпись на каменной плите, высеченная по распоряжению верховного правителя в Самарканде Тимура (1370-1405) во время его карательного похода, осуществленного в 1391 г. против золотоордынского хана Токтамыша (1378-1395), подвергалась научному изучению сравнительно недолго. Дело в том, что плита с надписью Тимура стала доступной для исследования только после доставки ее из Казахстана в Государственный Эрмитаж в Ленинграде (Санкт-Петербурге) в конце 1936 г.

Первым изучал надпись Тимура российский востоковед, член-корреспондент АН СССР Н. Н. Поппе (1897-1991), возглавлявший тогда монгольский кабинет Института востоковедения АН СССР . Н. Н. Поппе определил, что надпись имеет 11 строк. Первые 3 строки писаны арабскими буквами, а остальные 8 — знаками уйгурского алфавита. Первая строка надписи была уверенно интерпретирована как арабская кораническая формула «басмала» . По поводу чтения второй и третьей арабских строк последовал категоричный вердикт ученого: «прочтены быть не могут»  . Остальные 8 строк надписи, выполненные уйгурицей, Н. Н. Поппе прочитал и перевел с оговоркой, касавшейся трудности прочтения фрагмента текста в конце третьей уйгурской строки. Он констатировал., что выполненные уйгурицей строки писались не на уйгурском языке, а на том  «среднеазиатсксо-тюркском литературном языке», за которым в XV-XVI вв. закрепилось название «чагатайский».

 

[ARS]

22 часа назад, Le_Raffine сказал:

Язык кочевых узбеков Шейбани-хана условно говоря староказахский.

это  транскрипция уйгурской надписи ( надпись Тимура)

Цитата

первая строка : tariq jeti juz toqsan ucinta qoj

вторая  строка jil jaznin аrа aj turannin sultani'.

третья строка  temur beg uc juz min cerig bila islam usun toqtamis qan bulyar

4 строка  qaniqa joridi bu jerka jetip belgu bolzun tip.

5 строка  bu jerka jetip belgu bolzun tip bu obani qopardi.

6 строка   tariri nisfat bergaj insala

7 строка  tanri il kisiga raqmat qilqaj bizni duu-a bila

8 строка  jad qilqaj

внимание вопрос не только вам , но и всем 

какому языку близок текст ? 

по мне казахскому

[Ереке]

29 минут назад, ARS сказал:

это  транскрипция уйгурской надписи ( надпись Тимура)

внимание вопрос не только вам , но и всем 

какому языку близок текст ? 

по мне казахскому

Близок , но очень мягкий ! 

[ARS]

23 минуты назад, Ереке сказал:

Близок , но очень мягкий ! 

очень мягкий ? напротив джокающий или жокающий , как у казахов

[Koshoj]

Quote

Он констатировал., что выполненные уйгурицей строки писались не на уйгурском языке, а на том  «среднеазиатсксо-тюркском литературном языке», за которым в XV-XVI вв. закрепилось название «чагатайский».

Здесь имеется в виду древнеуйгурский язык, а не современный уйгурский.

[ARS]

47 минут назад, Koshoj сказал:

Здесь имеется в виду древнеуйгурский язык, а не современный уйгурский.

с чего вы взяли ? древнеуйгурский язык был джокающим? 

[Koshoj]

14 minutes ago, ARS said:

с чего вы взяли ? древнеуйгурский язык был джокающим? 

Данная транскрипция соответствует транскрипции используемой в "Древнетюркском словаре"(1969)(https://altaica.ru/LIBRARY/turks/dts.pdf), там J соответствует Й.

[LestatKz]

Какой-то спор ни о чем, есть же достоверные факты:

На юге, в Мавверанахре, были распространены карлукские языки, а в степи кыпчакские, с приходом чингизхана эта картина не поменялась. В империи Тимура говорили на на языке карлукской группы, в Восточном Туркестане(а он часть Мавверанахра) и соответственно в Могулистане, тоже говорили на языке этой группы.

Шейбаниды, степняки, говорящие на кыпчакском языке, переселившись на юг, перешли на карлукский язык. 

Чагатайский, староузбекский, это все диалекты карлукского языка, поэтому они так схожи. Ну а в наше время, карлукские языки это узбекский и уйгурский, которые являются потомками тех самых чагатайских и староузбекских.

[ARS]

16 минут назад, Koshoj сказал:

Данная транскрипция соответствует транскрипции используемой в "Древнетюркском словаре"(1969)(https://altaica.ru/LIBRARY/turks/dts.pdf), там J соответствует Й.

из записки об образование  Азиатской Академии

Надлежало бы пригласить:

Цитата

Одного профессора литературного татарского или чагатайского языка с двумя адъюнктами. Их можно легко найти среди казанских татар, диалект которых очень близок к упомянутому языку

 

[ARS]

1 час назад, Koshoj сказал:

Здесь имеется в виду древнеуйгурский язык

монгольская теория, помимо Бичурина, касаемо древнеуйгурского языка 

Цитата

А. С. Шабалов полагает, что племена чи-ди, дили, гаогюй и хойху (ойхор) первоначально говорили на разновидности монгольского языка