Определение национальности по антропологии

[huarang]

Уважаемые друзья!

Начнем с того что нет чисто тюркского и чисто монгольского народов. Данные элементы встречаются повсеместно. Казахи - не однородны. Состоят из монгольских и тюркских племен. Если вы называетесь тюрком, почему мы не можем называться монголами? Каждый должен знать и чтить свои корни. Мое мнение. Думаю многие это разделяют. От этого что казах считает себя тюрком или монголом-нация от этого не расколиться. Хотя, если признаться, чрезмерный "пантюркизм" активно пропагандироемый турцией, и вытекающим из него исламизацией (этого нельзя отрицать, в кз мечети спонсируют турки), носят явно радикальный характер, что в свою очередь настораживает. При том, что главенствующую роль уиграет Турция.

С уважением,

Лучше не скажешь. Байарла, мини анда!!!!!!!!!!!

Кстати, с праздником Белого месяца!

[Алим]

Уважаемые друзья!

Начнем с того что нет чисто тюркского и чисто монгольского народов. Данные элементы встречаются повсеместно. Казахи - не однородны. Состоят из монгольских и тюркских племен. Если вы называетесь тюрком, почему мы не можем называться монголами? Каждый должен знать и чтить свои корни. Мое мнение. Думаю многие это разделяют. От этого что казах считает себя тюрком или монголом-нация от этого не расколиться. Хотя, если признаться, чрезмерный "пантюркизм" активно пропагандироемый турцией, и вытекающим из него исламизацией (этого нельзя отрицать, в кз мечети спонсируют турки), носят явно радикальный характер, что в свою очередь настораживает. При том, что главенствующую роль уиграет Турция.

Все народы в какой то степени не однородны.

Казахи тюркоязычный народ, и не кем другим себя не считают (спросите у любого казаха). О монголах понятие не имеют. Живем в тюркоязычной среде с соседями тюрками(Киргизы, Узбеки, Каракалпаки). Одним словом Туркестан.

И тут появляется, якобы казах, но и в то же время считающий себя монголом(муть какая то) и ратует за то, что бы какая то часть казахов называлась монголами(на каком основании?), и успокаивает, мол нация от этого не расколится. Для обычного казаха это полнейший бред.

[Bas1]

Быть казахом это значит быть тюрком и знать свой язык, чтить своих предков (аруахов), знать свой род и родословную, как минимум, до 7 колена, любить звуки домбры, свой флаг, гимн, национальную одежду; быть готовым отдать свою жизнь за Родину, не позволять оскорблять казахов и Казахстан будь это монголы, русские или евреи.

Ничего не имею против монголов, считаю их близким по культуре народом. Нас отличает религия и язык. Мы тюрки потому-что наш язык тюркский.

Наймчууд если на то пошло, то мы все произошли от одного корня, но ведь мы не тянемся к бушменам - нашим предкам.

Если любить, то любить все человечество.

[huarang]

Все народы в какой то степени не однородны.

Казахи тюркоязычный народ, и не кем другим себя не считают (спросите у любого казаха). О монголах понятие не имеют. Живем в тюркоязычной среде с соседями тюрками(Киргизы, Узбеки, Каракалпаки). Одним словом Туркестан.

И тут появляется, якобы казах, но и в то же время считающий себя монголом(муть какая то) и ратует за то, что бы какая то часть казахов называлась монголами(на каком основании?), и успокаивает, мол нация от этого не расколится. Для обычного казаха это полнейший бред.

А калмыки живут по соседству с кавказцами и русскими, монголоязычных рядом вообще нет, кем нам лучше называться русскими или кавказцами? Лично знаю нескольких казахов, считающих себя по происхождению монголами, но при этом они ярые патриоты своего казахского народа. Мне с ними приятно общатся, так как нет предвзятого отношения к калмыкам и монголоидной расе, нет разговоров по навязыванию Ислама. Если есть такие люди, значит у них есть своя правда. Вы не увидите ни одного калмыка, считающего себя казахом или каким-нибудь еще тюрком, так как калмыки не произошли от казахов, разве что некоторые мелкие рода, которые давно растворились в калмыцкой среде. А немалая часть казахского народа действительно произошла от монголов, почему вы им навязываете свое мнение и стереотипы? Почему они должны отвергать свое монгольское происхождение, если они этого не желают?

Почему они должны считать турков, узбеков, туркмен своими ближайшими родственниками и отворачиваться от монголов, которые намного ближе кочевым казахам, чем выше перечисленные народы? Или выбор родственников зависит от каких-то корыстных мотивов, мол в Турции жизнь лучше, а в Монголии хуже, то надо дружить и братоваться с Турцией?

[huarang]

Мы тюрки потому-что наш язык тюркский.

А негры в америке разговаривают на английском, они теперь должны англичанами называться?

[Хак-Назар б. Касым]

И бывает же такое.

Редкий вид...

[БiрАтан]

А калмыки живут по соседству с кавказцами и русскими, монголоязычных рядом вообще нет, кем нам лучше называться русскими или кавказцами? Лично знаю нескольких казахов, считающих себя по происхождению монголами, но при этом они ярые патриоты своего казахского народа. Мне с ними приятно общатся, так как нет предвзятого отношения к калмыкам и монголоидной расе, нет разговоров по навязыванию Ислама. Если есть такие люди, значит у них есть своя правда. Вы не увидите ни одного калмыка, считающего себя казахом или каким-нибудь еще тюрком, так как калмыки не произошли от казахов, разве что некоторые мелкие рода, которые давно растворились в калмыцкой среде. А немалая часть казахского народа действительно произошла от монголов, почему вы им навязываете свое мнение и стереотипы? Почему они должны отвергать свое монгольское происхождение, если они этого не желают?

Почему они должны считать турков, узбеков, туркмен своими ближайшими родственниками и отворачиваться от монголов, которые намного ближе кочевым казахам, чем выше перечисленные народы? Или выбор родственников зависит от каких-то корыстных мотивов, мол в Турции жизнь лучше, а в Монголии хуже, то надо дружить и братоваться с Турцией?

huarang, дружище,

ну позволь ты нам казахам самим решать кто мы...

1. мы тюрки, и дело не в том, что Турция более развитая, чем Монголия, мы же (КЗ) тоже не "лаптем щи хлебаем"...

2. если не нравится Ислам, твоё дело, но не навязывай (и не приписывай) казахам антиисламизм, мы мусульмане (возможно с чьего-то взгляда и плохие, но уж - какие есть)... Надо же хотя бы представлять о чём речь, везде есть агностики и/или представители ино-верия, но вот так скопом весь народ на примере 1-2 своих знакомцев...

3. кто такие калмыки - тоже дело самих калмыков, ежели они не считают себя казахами, лезгинами или русскими - их дела, мы уж точно в родню не набиваемся...

4. казахи (в большинстве своём) относятся к монголоидной расе,

"нордическими арийцами с голубыми глазами" (поверь на слово) себя не считаем (ну мэйби есть пара "клоунов") и комплексов по этому поводу, уверяю, никто не испытывает... К "старшим" братьям относимся с юмором...

Живи, дай жить другому - что здесь плохого? Что ты доказываешь? Объясни, пожалуйста, совершенно не определяю темы...

Аман бол - будь здоров!

[huarang]

huarang, дружище,

ну позволь ты нам казахам самим решать кто мы...

Да, ради Бога. Я не антиисламист, не анти-тюркист, даже наоборот многих из вас очень сильно уважаю. Просто нельзя так презрительно отностися к "монгололюбителям".

[Naimchuud]

Все народы в какой то степени не однородны.

Казахи тюркоязычный народ, и не кем другим себя не считают (спросите у любого казаха). О монголах понятие не имеют. Живем в тюркоязычной среде с соседями тюрками(Киргизы, Узбеки, Каракалпаки). Одним словом Туркестан.

И тут появляется, якобы казах, но и в то же время считающий себя монголом(муть какая то) и ратует за то, что бы какая то часть казахов называлась монголами(на каком основании?), и успокаивает, мол нация от этого не расколится. Для обычного казаха это полнейший бред.

Уважаемый Алим,

Я уважаю ваше мнение, но и от своего не отступлю.

Казах-называющий себя тюрком, это нормально.

Казах-называющий себя монголом, это не нормально?

Какая разница, если корни одни. И зачем делить?

С уважением,

[Naimchuud]

Быть казахом это значит быть тюрком и знать свой язык, чтить своих предков (аруахов), знать свой род и родословную, как минимум, до 7 колена, любить звуки домбры, свой флаг, гимн, национальную одежду; быть готовым отдать свою жизнь за Родину, не позволять оскорблять казахов и Казахстан будь это монголы, русские или евреи.

Ничего не имею против монголов, считаю их близким по культуре народом. Нас отличает религия и язык. Мы тюрки потому-что наш язык тюркский.

Наймчууд если на то пошло, то мы все произошли от одного корня, но ведь мы не тянемся к бушменам - нашим предкам.

Если любить, то любить все человечество.

Уважаемый почти земляк!

Религия-это навязанная кочевым народам политика. Буддизм навязывали монголам тибетцы в обмен на независимость со стороны ханьцев, исламизировали арабы, чтобы использовать кочевников в своих корыстных целях(войны, набеги) против тех же христиан, как видно из истории. Тенгрианство-общее.

Насчет языка, относится к одной семье, та же грамматика, общие слова, поизучайте, если интересно.

Хотя совковую "антимонгольскую" политику искоренить, понядобиться еще много времени, я так считаю.

С уважением,

[Naimchuud]

huarang, дружище,

ну позволь ты нам казахам самим решать кто мы...

1. мы тюрки, и дело не в том, что Турция более развитая, чем Монголия, мы же (КЗ) тоже не "лаптем щи хлебаем"...

2. если не нравится Ислам, твоё дело, но не навязывай (и не приписывай) казахам антиисламизм, мы мусульмане (возможно с чьего-то взгляда и плохие, но уж - какие есть)... Надо же хотя бы представлять о чём речь, везде есть агностики и/или представители ино-верия, но вот так скопом весь народ на примере 1-2 своих знакомцев...

3. кто такие калмыки - тоже дело самих калмыков, ежели они не считают себя казахами, лезгинами или русскими - их дела, мы уж точно в родню не набиваемся...

4. казахи (в большинстве своём) относятся к монголоидной расе,

"нордическими арийцами с голубыми глазами" (поверь на слово) себя не считаем (ну мэйби есть пара "клоунов") и комплексов по этому поводу, уверяю, никто не испытывает... К "старшим" братьям относимся с юмором...

Живи, дай жить другому - что здесь плохого? Что ты доказываешь? Объясни, пожалуйста, совершенно не определяю темы...

Аман бол - будь здоров!

Уважаемый друг из кишлака и набитым изюмом ртом

Ислам у казахов и кыргызов особенный, с древними традициями и верованиями, почитание духов предков, природы. Это разные вещи, с тем же арабским исламом. Я не против ислама, мне нет дела до него, просто настораживает вах-салафитское радикальное течение в кз. Иншаалированием, казахи далеко не уедут. В культурном, духовном, языковом плане.

С уважением,

Думаю, не будем выходить за рамки темы. Извините за оффтоп.

[Гость Булган хангай]

Уважаемые Казахи!

Я вас всех понимаю.Конечно вам это очень больно вспоминать дела наших предков.

Но согласитесь! У нас не был другого выхода! Ваши предки оскорбляли нас ,убивали наших мирных послов.

А сейчас все позади.Мы не мешаем вам стать исконным туркам и нагыз казахам.Дело ваше.Давайте жить дружно!

Но совместно поставим всё по свойм местам!

[БiрАтан]

Уважаемый друг из кишлака и набитым изюмом ртом

Ислам у казахов и кыргызов особенный, с древними традициями и верованиями, почитание духов предков, природы. Это разные вещи, с тем же арабским исламом. Я не против ислама, мне нет дела до него, просто настораживает вах-салафитское радикальное течение в кз. Иншаалированием, казахи далеко не уедут. В культурном, духовном, языковом плане.

С уважением,

Думаю, не будем выходить за рамки темы. Извините за оффтоп.

Салем, салем, Naimchuud,

может ты в чём-то и прав (ну пожалуй кроме кишлака (ААта!) и изюма )... тем не менее (это уже к антропологии, вернее к будущей антропологии) спасёт ли народ (я о казахах, да и кыргызах) такая позиция от алкоголизма и прочего "порно"... не думаю, что пример России (со всем-всем-всем) необходим именно как пример...

мне до этого возражали по монгольским народам и "жалости" - но смотрите на ситуацию у бурят, подобной судьбы для своего народа я не хочу (это не повод для зубоскальства, это беда: спаивание - может и колониальное [моё мнение - если не так - спорьте], Иваны, да Алексеи с такими же Отчествами [!?] и фамилиями, вхождение автономных округов в иные образования РФ, упадок экономики, отсутствие позиции... ???? - про калмыков, не знаю, а вот на бурят - в СА насмотрелся... извини, только сочувствие и нелюбимое слово "жалость") И где всё это "В культурном, духовном, языковом плане"???.

Мания величия, обидчивость - симпатий также не добавляет... (уже про форум)

Сау бол!

Булган хангай, всё нормально, дружище?

да нам не больно говорить о своих предках... тем паче о ваших... откуда эта мания? (ты что телепат?) - откуда взялась эта уверенность о наших мыслях и чувствах?

... и тебе не хворать!

[Naimchuud]

Уважаемые Казахи!

Я вас всех понимаю.Конечно вам это очень больно вспоминать дела наших предков.

Но согласитесь! У нас не был другого выхода! Ваши предки оскорбляли нас ,убивали наших мирных послов.

А сейчас все позади.Мы не мешаем вам стать исконным туркам и нагыз казахам.Дело ваше.Давайте жить дружно!

Но совместно поставим всё по свойм местам!

Миний монголын найз Булган хангай!

Вы о чем? Миф, якобы казахи защищали Отрар от монголов-это лишь выдумка, предки казахов были в составе Чингисовских войск. Здесь не на что обижаться. Жалко не все знают. Опять совковое наследие...

Казахи-100% степной народ, а то что казахские ханы захватывали города на юге, то это от полит и экономич соображений. Но здесь уже разница во времени.

[Lisetsky]

но это не значит что европеоидного компонента в их генофонде нет.

Антропологически хакасы относятся к вариантам переходных форм от уральской расы к южносибирской: у северных групп (кызыльцы, часть сагайцев) преобладают черты уральской расы, у южных (главным образом, качинцы) - южносибирской.

Оба этих типа - промежуточные между европеоидными и монголоидными.

Вы меня спрашиваете, что я имею ввиду, называя хакасов типичными монголоидами, хотя, мне думается прекрасно представляете о чём речь! Под типичным монголоидом я понимаю то, что при наличии в облике человека каких-либо переходных признаков, монголоидный тип является превалирующим.

[Lisetsky]

но это не значит что европеоидного компонента в их генофонде нет.

Антропологически хакасы относятся к вариантам переходных форм от уральской расы к южносибирской: у северных групп (кызыльцы, часть сагайцев) преобладают черты уральской расы, у южных (главным образом, качинцы) - южносибирской.

Оба этих типа - промежуточные между европеоидными и монголоидными.

Вы меня спрашиваете, что я имею ввиду, называя хакасов типичными монголоидами, хотя, мне думается прекрасно представляете о чём речь! Под типичным монголоидом я понимаю то, что при наличии в облике человека каких-либо переходных признаков, монголоидный тип является превалирующим.

[Bas1]

Миний монголын найз Булган хангай!

Вы о чем? Миф, якобы казахи защищали Отрар от монголов-это лишь выдумка, предки казахов были в составе Чингисовских войск. Здесь не на что обижаться. Жалко не все знают. Опять совковое наследие...

Казахи-100% степной народ, а то что казахские ханы захватывали города на юге, то это от полит и экономич соображений. Но здесь уже разница во времени.

С этим я не спорю. Никак не могу представить себе казаха, стоящего в чалме на крепости Отырара. Степняк ни дня не смог бы прожить в городе, это ему претило, из-за этого возникали конфликты в Моголистане и из-за этого казахи отделились от узбеков. Ценой половины населения казахи стали оседлыми (!!!!!).

Монголы 13 века это казахи, но монголы 21 века - не казахи. В далекие времена под монголами понимались тюрко-монголы - общность разговаривающая на 2х языках. Сейчас, под монголами подразумевается монголоязычный и буддисткий народ. История так распорядилась, ничего не попишешь. Поэтому, когда казах называет себя монголом - это не корректно. Называй себя монголом 13 века, это будет правильнее.

Хуаранг, этот спор не из-за того, что мы не любим монголов. Я считаю их родными, но когда затрагивают вопросы идентификации молодого народа, то я отношусь к этому как к вражеским провокациям. Народ должен быть единым и монолитным.

[Гость Булган хангай]

Монголы 13 века это казахи,

:lol:

Народ должен быть единым и монолитным.

А что ? Сепаристы уже появились?

откуда эта мания?

У кого мания величая .Наверное оттуда.

[Altai Xangai]

Поэтому, когда казах называет себя монголом - это не корректно. Называй себя монголом 13 века, это будет правильнее.

Xorowi, esli ty nazyvaesh sebya mongol 12 veka, dumayu ty ewe ponimaew yazyk mongolov 13 veka,

davai poprobui perevodit SSMa na russkom .

na4nem ?

"Čiŋķis-qağan-no huĵaur Deere Teŋķeri-eče ĵayaatu toreksen Borte-Čino aĵuu. ķerķai ino Qoai-Maral aĵiai. Teŋķis ķetulĵu ireba. Onan-muren-no teriune Burqan-qaldun-na nuntuqlaĵu, toreksen Bata-Čiqan aĵuu"

[huarang]

Монголы 13 века это казахи, но монголы 21 века - не казахи.

Не выдумывай. Никогда монголы не назывались казахами, тем более в 13 веке. Ты наверное перепутал, казахи 13 века- это монголы и кипчаки, так как не было казахов как таковых в то время.

[huarang]

В далекие времена под монголами понимались тюрко-монголы - общность разговаривающая на 2х языках. Сейчас, под монголами подразумевается монголоязычный и буддисткий народ.

Вот с этим не спорю. Пассионарный маленький монголоязычный народ сподвиг других на завоевание огромных территорий.

[Гость Булган хангай]

Человек величайших удовольствие состоит в том, чтобы победить своих врагов, чтобы заставить их перед ним, чтобы принять от них то, что они располагают, чтобы увидеть тех, кого они дорожат в слезах, чтобы ездить своих лошадей, провести их жен и дочерей на руках .

Чингисхан 1162-1227

[jvarg]

У наших обрусевших казахов (да и у ваших обрусевших) самосознания (и самоопределения), явно русская.

Но от этого они не становятся русскими. В то же время они потерянные люди для своего народа.

Не уверен. Заню много русскоязычных казахов, которые четко сохраняют свою казахскую самоидентификацию

И мне они не показались, как "потерянные люди для своего народа".

Хотя, сам я русский, потому несколько предвзят.

Естественно, что мне проще общаться с русскоязычными казахами...

[Bas1]

Не понимайте все буквально. Ежу понятно, что в 13 веке нации казах не существовало. Наймчууд имеет право называть себя выходцем из монголов 13 века. Но те монголы были не монголоязычные буддисты, а тенгрианцы и несториане разговаривающие, в основном, на тюркском языке.

[Bas1]

А негры в америке разговаривают на английском, они теперь должны англичанами называться?

Американские негры патриоты США, а значит и союза бывших колоний Английской короны. Они проливают кровь в Ираке, Афгане.