Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов

[Sax777]

Вот еще, каракалпаки настолько похожи на казахов,что их можно было бы отнести к 4-тому жузу.

[Амыр]

Вот еще, каракалпаки настолько похожи на казахов,что их можно было бы отнести к 4-тому жузу.

Врроде как каракалпаков относят не к жузам, а к системе "алты алаш", слышал такое мнение.

[tmadi]

нет просто известно что в пинципе понятия узбек, казах может быть и киргиз особо четко не распростронялось, а насчет этого труда не знаю, просто мне самому казаху интересно, как пришел этот этноним.И не было четких границ. А когда начали создаваться национальные автономии были выделены четкие границы,и название конкретно этноса.

Прежде всего, строки, которые я привел в прошлом посте не название труда, а цитата из стихотворения Абая. Этимологию слова казах долго и малоуспешно обсуждали и здесь, в частности, в теме "Казахи". Этноним "казах" был общим для всех трех Жузов задолго до кромсания большевиками Средней Азии. Об этом свидетельствуют и русские и китайские документы. Но приведу примеры употребления этого этнонима именно казахами. Вот сборник казахских песен, на нем черным по белому три раза написано қазақ, то есть, песни в нем не кыргызские, не узбекские и не ретороманские. Год издания не оставляет сомнений в том, что дело было до революции:

Или шапка выпуска популярной в свое время газеты Қазақ. Издавали и читали ее потомки Алаша, а не Ромула или Маниту.

[Timirhan]

У алтайцев есть род алмат. Этимологию не знаю.

Интересно было бы знать, есть ли у других тюркских народов род кёбёк (кобек, кубек, комек, кумек)?

Амыр! у саха (якутов) есть род КЁБЁК'ЁН ... пиши мне личку, давай сопоставим родовые названия... !!!

[Sayagul]

Ассаламуалейкум,

Предлагаю обсуждать здесь про казахские племена.

Я сам из младшего жуза. Ру - Бериш - Себек.

Из этого ру произошли - Исатай и Махамбет. Говорят что султан Бейбарс тоже из Бериш.

Я Кызылгурт из рода Курмангазы

[Sax777]

Прежде всего, строки, которые я привел в прошлом посте не название труда, а цитата из стихотворения Абая. Этимологию слова казах долго и малоуспешно обсуждали и здесь, в частности, в теме "Казахи". Этноним "казах" был общим для всех трех Жузов задолго до кромсания большевиками Средней Азии. Об этом свидетельствуют и русские и китайские документы. Но приведу примеры употребления этого этнонима именно казахами. Вот сборник казахских песен, на нем черным по белому три раза написано қазақ, то есть, песни в нем не кыргызские, не узбекские и не ретороманские. Год издания не оставляет сомнений в том, что дело было до революции:

Или шапка выпуска популярной в свое время газеты Қазақ. Издавали и читали ее потомки Алаша, а не Ромула или Маниту.

благодарю :kz1:

[Акскл]

Dilshad,

Я согласен с вами в том, что Яссауи, Аль-Фараби и Тимур принадлежат всему тюркскому миру, но в силу географии ближе к КЗ и УЗ. Однако, если вы знаете (судя по имени и аватару вы - уйгур и возможно живете в КЗ) в КЗ нет культа Яссауи и Аль-Фараби и я до сих пор никогда не слышал чтобы кто-то определенно говорил, что они казахи и принадлежат только КЗ.

В отношении же Тимура в УЗ совершенно другая история. Всем от мала до велика из учебников, теливизоров, газет вдалбливают, что Тимур - узбек, Великие Моголы - тоже узбеки. Проводятся паралелли, сравнения, культ Тимура. Так что в данном деле узбеки далеко впереди.

А так, это - наши общие великие предки. Для всех тюрков.

Амир Хусрау писал, описывая армию Тимура:

...Их глаза были так узки и пронизывающи, что могли бы просверлить медный сосуд... их лица были посажены на их тела как если бы у них нет шеи. Их щеки напоминают мягкие кожаные бутыли полные морщин и узлов. Их носы расширены от щеки до щеки, а их рты - от скулы до скулы... их усы - экстравагантной длины. У них редкие бороды на подбородках... они выглядят похожими на множество белых демонов, и люди разбегаются от них в испуге...

Justin Marozzi "Tamerlane - Sword of Islam, Conqueror of the World" De Capo Press, 2004, p. 22

Судя по описанию современника - это казахи, а не узбеки.

[Sax777]

Амир Хусрау писал, описывая армию Тимура:

...Их глаза были так узки и пронизывающи, что могли бы просверлить медный сосуд... их лица были посажены на их тела? как если бы у них нет шеи. Их щеки напоминают мягкие кожаные бутыли полные морщин и узлов. Их носы расширены от щеки до щеки, а их рты - от скулы до скулы, ... их усы - экстравагантной длины. У них редкие бороды на подбородках... они выглядят похожими на множество белых демонов, и люди разбегаются от них в испуге...

Justin Marozzi "Tamerlane - Sword of Islam, Conqueror of the World" De Capo Press, 2004, p. 22

Судя по описанию современника - это казахи, а не узбеки.

на сколько я знаю понятия казах еще не было, а появилось через цепочку событий

Развал Золотой орды - развал Кок орды и Ак орды - Отсоединение от хана Абулхаира.

[Гость kanishka]

Амир Хусрау писал, описывая армию Тимура:

...Их глаза были так узки и пронизывающи, что могли бы просверлить медный сосуд... их лица были посажены на их тела как если бы у них нет шеи. Их щеки напоминают мягкие кожаные бутыли полные морщин и узлов. Их носы расширены от щеки до щеки, а их рты - от скулы до скулы... их усы - экстравагантной длины. У них редкие бороды на подбородках... они выглядят похожими на множество белых демонов, и люди разбегаются от них в испуге...

Justin Marozzi "Tamerlane - Sword of Islam, Conqueror of the World" De Capo Press, 2004, p. 22

Судя по описанию современника - это казахи, а не узбеки.

Среди узбеков много похожих на казахов - с явными монголоидными чертами. Их особенно много в Сурхандарье и коренной земле Тимура - Кашкадарье.

[Амыр]

Амир Хусрау писал, описывая армию Тимура:

...Их глаза были так узки и пронизывающи, что могли бы просверлить медный сосуд... их лица были посажены на их тела как если бы у них нет шеи. Их щеки напоминают мягкие кожаные бутыли полные морщин и узлов. Их носы расширены от щеки до щеки, а их рты - от скулы до скулы... их усы - экстравагантной длины. У них редкие бороды на подбородках... они выглядят похожими на множество белых демонов, и люди разбегаются от них в испуге...

Justin Marozzi "Tamerlane - Sword of Islam, Conqueror of the World" De Capo Press, 2004, p. 22

Судя по описанию современника - это казахи, а не узбеки.

Казахов тогда не было, наверное еще в Монголии жили :oz1: . То что это не узбеки - точно. Армия Тамерлана состояла из тюрков и воевала с узбеками, которые кочевали по нынешнему КЗ. Так что предками их могут назвать и узбеки, и уйгуры, и казахи с кыргызами, и даже некоторые афганцы с иранцами.

[Акскл]

Только не те узбеки и уйгуры, которые пишутся таковыми, а по сути - те кого раньше называли сарты (ездят на ишаках, носят полосатые халаты и тюбетейки с запятыми, торгуют, ремесленничают, огородничают) - те всегда были оседлыми, и никакого военного участия в строительстве империй не играли и играть не могли. В 20-е годы большевики создали Узбекистан слепив из нескольких довольно разнородных кусков новую республику.

А казахи были всегда. Только они так себя еще не называли до 15 века. Так же как и немцы и итальянцы стали себя так называть только начиная с 19 века.

[Dilshad]

Казахов тогда не было, наверное еще в Монголии жили :oz1: .

Прсоледил свою родословную но не нашел ни одного предка жившего в монголии

[Амыр]

А казахи были всегда. Только они так себя еще не называли до 15 века. Так же как и немцы и итальянцы стали себя так называть только начиная с 19 века.

Современные итальянцы и немцы не объявляют ведь категорично, что Юлий Цезарь и викинги были итальянцами и немцами. :oz1: Глупо называть Чингисхана и его монголов казахами. :kz1: Они такие же казахи, как и узбеки, каракалпаки, татары, алтайцы, тувинцы и современные монголы. Так что будем считать Чингисхана монголом, как он себя и называл, а Тамерлана - тюрком, как он себя называл.

[Гость kanishka]

Только не те узбеки и уйгуры, которые пишутся таковыми, а по сути - те кого раньше называли сарты (ездят на ишаках, носят полосатые халаты и тюбетейки с запятыми, торгуют, ремесленничают, огородничают) - те всегда были оседлыми, и никакого военного участия в строительстве империй не играли и играть не могли. В 20-е годы большевики создали Узбекистан слепив из нескольких довольно разнородных кусков новую республику.

А казахи были всегда. Только они так себя еще не называли до 15 века. Так же как и немцы и итальянцы стали себя так называть только начиная с 19 века.

Вообще-то, разнообразность и смешанность вполне нормально для суперэтносов, каким, безусловно, является узбекский народ. Так что заслуги сартов в истории узбекского народа(особенно в культурном плане) отрицать нельзя.

[Sayagul]

Есть ли среди узбеков мангыти?

[Гость kanishka]

Есть ли среди узбеков мангыти?

Конечно. Мангытская династия правила в Бухарском эмирате в 1756-1920-гг.

[Sayagul]

Конечно. Мангытская династия правила в Бухарском эмирате в 1756-1920-гг.

Вообще Мангыти до 15-16 век жили ведь в западном казахстане, в Нугайской орде.И у нас в Уральске как бы некторые есть такие которые счиатют себя мангытами

[Гость kanishka]

Вообще Мангыти до 15-16 век жили ведь в западном казахстане, в Нугайской орде.И у нас в Уральске как бы некторые есть такие которые счиатют себя мангытами

История мангыт мне не совсем ясна. Но то, что они пришли с Дашти-Кыпчака - не подвергается сомнению. В историческом труде "Тарихи Абулхайрхони" мангыты перечисляются на ряду с племенами, пришедшими в Маверауннахр вместе с Шейбаниханом(наряду с племенами буркут, дорман, ийджан, кенагас, кыят, кунграт, кушчи, курловут, месит, тубои, уйшын, коонбойлы, кудагай, мулудж, найман, уйгур, чимбай, карлык, янкаджар, нукуз, тимат, туман-минг, отарчи).

[Акскл]

Современные итальянцы и немцы не объявляют ведь категорично, что Юлий Цезарь и викинги были итальянцами и немцами. :oz1: Глупо называть Чингисхана и его монголов казахами. :kz1: Они такие же казахи, как и узбеки, каракалпаки, татары, алтайцы, тувинцы и современные монголы. Так что будем считать Чингисхана монголом, как он себя и называл, а Тамерлана - тюрком, как он себя называл.

А давайте все-таки будем считать Чингиз хана тюрком-казахом (a если его называть просто тюрком, то по-английски это будет звучать как турок, и тогда турки его себе просвоят с удовольствием), поскольку он разговаривал на тюркском, а не на халха-монгольском языке.

Называть его монголом означает отдать все его историческое наследие в монопольное владение халха-монголам - что уже и сделано фальсификаторами истории, и равнодушными и небрежными ее исследователями.

Oседлые тюрки имеют гораздо более опосредованное отношение к тюркским империям, поскольку они, как правило, лишь результат тех империй, а их быт и оседлая культура скопированы с быта и культуры завоеванных оседлых нетюркских народов. Все тюркские империи были созданы кочевниками и только кочевниками.

[Тюрколог]

По новым данным, он на якутском говорил! Т.е. на смеси тюркского, монгольского и тунгусского языков...

[Karakurt]

Чингиз говорил на монгольском! акскл выпей йаду! гыыыы

[Rust]

Каракурт - понижаю Ваш рейтинг за подобные высказывания... Продолжите в том же духе - получите бан.

[Karakurt]

ну вот уже пошутить нельзя...

[Dilshad]

"Тарихи Абулхайрхони"

Только давай на нормальном тюркском языке, без своего оканья.

[tmadi]

Только давай на нормальном тюркском языке, без своего оканья.

Только давайте без тупых наездов. Оканье так оканье, ничего в этом страшного нет. Узбекский - нормальный тюркский язык.