Монгольская лошадь

[Акскл]

https://books.google.com/books?id=zfKBAAAAQBAJ&pg=PA66&lpg=PA66&dq=Kazakh+cart&source=bl&ots=CYv8o2teeZ&sig=oh5OYweGr-ooGc4e7qxa976Gx4M&hl=en&sa=X&ved=0CE4Q6AEwC2oVChMIqbXLkueiyAIVwns-Ch2FqAeU#v=onepage&q=Kazakh%20cart&f=false

[АксКерБорж]

хасаг тэрэг - это монгольский термин из древнейших времен.

 

И его перевод как "казачья повозка" ошибка переводчика.

 

Какие еще древнейшие времена? Можете привести древнейшие письменные памятники на монгольском языке ранее 13-14 веков, в которых встречается это определение, словосочетание? 

 

К тому же любой читающий ваши громкие "открытия" больше поверит переводу ССМ монголоведа С.А.Козина, а не Enhd'у. 

[АксКерБорж]

ха, ха... наивные казахи фантазируют как обычно

очаг 3-мя казахами   

каменный казах   

Соответственно "тулганы хасаг" -- казах железного очага.

3 хасагт тулга - железный очаг с 3-мя казахами.

PS: АКБ-у перестаньте редактирвать и стирать комменты или постинги!

 

Вся ваша подобного рода ерунда и оскорбления теперь будут пресекаться. Это последнее предупреждение вам! 

Либо обосновывайте свои голословные утверждения либо покиньте тему не доводя до взаимных перепалок и оскорблений.   

[АксКерБорж]

И.Г.Андреев ("Описание Средней Орды Киргиз-Кайсаков") путешествуя в 1795-1796 годах по Казахской степи отмечает у казахов конские телеги и сани:

 

"Поблизости сей крепости Святого Петра вверх по реке Ишиму кочевья свои имеют волость атыгайская, в которой главной почитается владелец Ували-хан. Кочевье свое имеют в горах Енгустау, потом уже и около вершнн реки Ишима. Подвластным сей волости считаются до 8000 человек, лошадьми и скотом весьма достаточны, и начало уже положили еще при покойном Аблай-хане пахать землю, которая время от времени размножается и оную производят как русские пленные люди, тож и завоеванные в 1771 году калмыки, и сеют хлеб, пшеницу, ячмень, и просо. Тоже имеют телеги, на которых в летнее время возят свои юрты и багаж, а в зимнее - сани"

[АксКерБорж]

А.Павлов ("Путешествия по Кизлярской степи") путешествуя в 1824-1835 годах конские телеги отмечал у ногайцев:

 

"Лошади у них рослы и различной масти: серой, каштановой, красной и тёмно-рыжей, редко бурой; статны и способны более для верховой и арбной езды; дики до чрезмерности; никакой европеец, не знавший их обыкновения, даже с арканом, данным от татарина, не в состоянии поймать её, а более всего остановить, надеть недоуздок или узду и в случае надобности довести её до аула"

[АксКерБорж]

Китаец Чжао Хун, посетивший в 1221 г. ставку Чингизхана писал: "Для верховой езды чаще всего использовали меринов".

 

Точно также издревле и по сей день поступают казахи. Для верховой езды используют меринов, в упряжи (телеге и санях) - кобыл. 

 

Историческая справка - Г.Гинс "В киргизских аулах" (1913 год, Семиречье):

 

"... Надо непременно коней, на кобылах, по мнению киргизов, ездить неприлично"

[АксКерБорж]

Пеголотти, 14 век ("Cathay and Ihe woy thithen"):

 

"... Это место, где мы остановились, называется Дашти-Кипчаком. В этой степи нет гор, холмов, котловин, леса, дров, только равнина сплошь зеленая и очень красивая. Здешние жители вместо дров употребляют кизяк, который у них называется тазаком. Можно наблюдать, как самые важные люди у них собирают кизяк в подоле своей одежды. 

...Телеги, называемые в Дашти-Кипчаке араба, имеют четыре больших колеса; в них запрягают две или несколько лошадей; некоторые вместо лошадей запрягают рогатый скот или верблюдов, смотря по телеге - легкая или тяжелая. Погонщик едет верхом на одной из упряжных лошадей. Сидит он в седле, держит кнут и длинную палку в руке, которую управляет ими и не дает им сходить с дороги. На телегах устанавливают кибитки из разных деревянных палок, скрепленных между собою ремешком из тонкой кожи. Снаружи кибитки прикрываются кошмами или другой материей. Эти телеги имеют вставленные окна. Сидя в кибитке можно видеть все то, что находится вне ее, но сидящих в кибитке никто не может видеть извне. В этих телегах можно располагаться, как следует: сидеть, спать и даже есть, пить, читать, писать, езда им не мешает. Телеги, предназначенные специально для перевозки вьюков, продовольствия и других хозяйственных вещей, тоже по своему устройству напоминают комнату и закрываются на замок. Для путешествия я для себя и моей прислуги взял одну телегу, покрытую кошмой, для своего товарища Гафиф-ед-дин-Эттау-зари - другую, меньшую телегу и для остальных товарищей третью, большую телегу"

[АксКерБорж]

На фото казахская конная телега с оглоблями, 19 век:

 

[АксКерБорж]

 

Поэтому у казахов особо развита и терминология, связанная с конной упряжью:

 

Сани - Шана

Телега - Арба

Хомут - Қамыт

Дуга - Доға

Вожжи - Божы

Оглобля - Арыс, жетек

Седёлка - Ершік (войлочная подушка с металлической оснасткой для наложения на спину лошади и удержания черезседельника)

Черезседельник - Көтерме (кожаный ремень от оглобли к оглобле через седёлку, поверх лошади)

Подбрюшник - Айыл (кожаный ремень от оглобли к оглобле под брюхом лошади)

Гуж - Құлақбау (широкие кожаные ремни по сторонам хомута для закрепления оглоблей)

Супонь - Тамақбау (тонкие кожаные ремни внизу хомута для скрепления хомута)

и т.д.

 

И еще хотел бы несколько разграничить издревле существующие термины в казахском языке:

 

Ат арба - телега для запрягания лошади

Ат шана - сани для запрягания лошади

Күйме - телега с крытым верхом

Түйе арба - телега для запрягания верблюдов

Өгіз арба - телега для запрягания волов

Екі аяқты арба - 2-колесная телега

Қанатты арба - 4-колесная телега с высокими бортами для перевозки сена

и т.д.

 

Забыл указать детали тележного деревянного колеса - основы основ:

 

Күпшек - деревянная ступица

Шабақ - деревянные спицы

Тоғын - деревянный обод колеса

Құрсау - металлический обруч

 

[АксКерБорж]

А здесь на фото 1876 года, на котором позируют казахи беркутчи нашего края (сибирские), правее лошадей прислонено исконное казахское тележное колесо:

 

[АксКерБорж]

Здесь на фото 1905 года, Кызыл жар (нынче Петропавловск), множество конских телег:

 

 

Конные телеги у казахов Оренбурга:

 

[АксКерБорж]

Омск, казахи на базаре на своих конных телегах, кон. 19 века:

 

[АксКерБорж]

Перекочевка казахов Павлодарского уезда, 1929 год. На фото 2-х и 4-х колесные конные телеги:

 

[АксКерБорж]

Казахи на Омском базаре:

 

 

До сегодняшнего дня в такие сани казахи запрягают лошадей.

[АксКерБорж]

Казахские конские и верблюжьи 4-х колесные телеги:

 

[АксКерБорж]

Казахи с конными телегами:

 

[АксКерБорж]

Фото Д.П. Багаева, 1912 год. В Киргизской степи:

 

Лошади, запряженные в телеги, среди домашнего скарба возле юрты казан и колесо от телеги.

 

[АксКерБорж]

Актобе, 19 век. На фото специфические казахские удлиненные 4-колесные телеги, или "казачья арба", или "хасаг терген":

 

 

[elimkaz]

Актобе, 19 век. На фото специфические казахские удлиненные 4-колесные телеги, или "казачья арба", или "хасаг терген":

 

 

наподобие этой телеги помню у деда была. он на ней сено возил, так как она длинная много помещалось сена.

[valentin.maksim]

Актобе, 19 век. На фото специфические казахские удлиненные 4-колесные телеги, или "казачья арба", или "хасаг терген":

 

 

 

Интересное фото.. это из какой-то книги\альбома, или личное?

Подпись к сожалению мало читаема.

Телега на самом деле какая-то огромная, плохо видно.. но уже то, что кто-то делал фото в те времена, заслуживает уважения.

[elimkaz]

 

Актобе, 19 век. На фото специфические казахские удлиненные 4-колесные телеги, или "казачья арба", или "хасаг терген":

 

 

 

Интересное фото.. это из какой-то книги\альбома, или личное?

Подпись к сожалению мало читаема.

Телега на самом деле какая-то огромная, плохо видно.. но уже то, что кто-то делал фото в те времена, заслуживает уважения.

 

здесь написано: Летовка   аула Успанова. Раб-Бйсбет. аул №3. Аралтюбинской  волости  Актюбинской  губернии . Август - 1926г.

[АксКерБорж]

наподобие этой телеги помню у деда была. он на ней сено возил, так как она длинная много помещалось сена.

 

До конца 70-х гг. прошлого века и в нашем краю были такие казахские телеги, в них тоже возили сено, это было удобно из-за специальных высоких боковых наклонных бортов. Сено грузили как можно больше используя специальную технику укладки сена, затем поверх сена ложили вдоль телеги длинное тонкое бревно, называемое "бастырық" (русские его называли "бастрик"), которое стягивали с конца и с передней части арканом.

 

Позже с увеличением числа гос. техники, тракторов с прицепами, именно такой вид конных телег стали забываться. Кроме того, как я писал выше, постепенно древние деревянные тележные колеса со спицами стали заменяться резиновыми от тракторных сеялок. На них телега шла конечно мягко, бесшумно, но был утерян навсегда колорит. Правда мы успели на них поездить.   

 

Интересное фото.. это из какой-то книги\альбома, или личное?

 

Нет, не личное конечно. Просто я стал везде искать старинные фото с изображением на них конских телег и саней, чтобы разубедить Enhd'a в его ошибочном мнении, что конская телега и сани пришли к нам от русских.   

 

она длинная 

 

Телега на самом деле какая-то огромная

 

Да, именно удлиненная. Это и есть  та конская телега, называвшаяся монголоязычными народами "хасаг терген", а русскими "казачья телега", которую имхо сперва переняло русское казачество, от них остальные русские. 

[АксКерБорж]

Конные телеги у кыргызов:

 

1929 г.:

 

 

Пишпек. Скотный рынок, 1920 г.:

 

 

Караван на торговом тракте, 1905 г.:

 

 

Источник:

http://www.foto.kg/galereya/

[АксКерБорж]

Монголия. Красная армия. Заготовительные работы:

 

 

Перевозка юрты на быках. Монголия:

 

 

Открытка из этнографической серии Сибирь" - "Монгол возчик". Россия, СПб. Нач. 20 века:

 

Изменено 21 ноября, 2015 пользователем АксКерБорж
Добавил второе фото и старинную открытку

[АксКерБорж]

Монгольское тележное колесо:

 

 

М.В. Певцов "Алтай. Монголия. Китай. Тибет. Путешествия в Центральной Азии":

 

"... Монгольские телеги - это первобытные двуколки с угловатыми колесами. Спицы и втулка колеса заменяются крестовиною, вставленною в обод. В замке крестовины проделано четырехугольное отверстие для укрепления оси, вертящейся, подобно вагонным осям, вместе с колесами. В телеги с тяжестями запрягают всегда быков, а лошади вовсе не знают упряжи."

 

Казахское тележное колесо (втулка колеса обязательно смазывается жиром):

 

 

До сих пор не нашел себе ответа, почему монгольское колесо такое? Почему монголоязычные народы не знакомы с традицией использования лошади в упряжи (в телеге, в санях)? Или правильнее, почему забылась ранее существовавшая традиция?

 

У кого есть еще версии объяснения феномена?