Монгольская лошадь

[АксКерБорж]

Только в 21 веке монголы стали приобщаться к возможности использования своей монгольской лошади в телегах и санях.

 

Правда пока что только как забава, а сани пока используются почему то только на льду. Имхо, тем самым подвергая своих лошадей опасности перелома ног от падений и растяжек на скользком льду.  

 

Весьма кстати пригодился сохранившийся в монгольском языке термин "делбег" - "вожжи":   

 

 

Зарубежный фильм "Зимние забавы монголов":

 

 

Здесь тоже:

http://todmagnai.mn/news.aspx?vid=3376#

[Мерген]

Вы прямо глаза открываете на "дикий монгол.народ".
Почему в 21 веке, а не в 20 веке.
Надо же мы уже в "космосе", а они не знают на кого вожжи одеть !
Что же вы как спец. не отметите немонгольскость 1-й лошади ?
Назарбаевская порода ?

[АксКерБорж]

Фото монгольских повозок, подтверждающих слова исследователей об отсутствии на колесах железных обручей/ободов - "хасаг":

 

 

 

 

Здесь прибита резина:

 

[АксКерБорж]

  В 04.06.2016 в 21:40, Мерген сказал:

Вы прямо глаза открываете на "дикий монгол.народ".

 

Почему сразу дикий народ? Не надо обзывать народы. 

 

  В 04.06.2016 в 21:40, Мерген сказал:

Почему в 21 веке, а не в 20 веке.

Надо же мы уже в "космосе", а они не знают на кого вожжи одеть !

 

Эти забавы на льду появились совсем недавно. Как и новшество извоз и катания в тачанке на резиновых надувных колесах:

 

[Мерген]

Заметил, что у вас некоторые фото повторяются. Для усиления эффекта ?

Сейчас казахи Казахстана ездят на быках ?

[АксКерБорж]

  В 05.06.2016 в 08:37, Мерген сказал:

Заметил, что у вас некоторые фото повторяются. Для усиления эффекта ?

 

Иногда повторяются применительно к разным вопросам.

 

  В 05.06.2016 в 08:37, Мерген сказал:

Сейчас казахи Казахстана ездят на быках ?

 

- Вы про воловьи телеги? На них даже в старину ездили только бедные, не имевшие лошадей. Последние факты это послевоенные годы.

- А если вы про езду верхом на волах, то ее в степном крае не было, было хоть и редко в оседлых районах страны.

 

И сразу же параллель по сабжу:

 

- Монголы до сих пор активно используют воловьи упряжки.

- Монголы до сих пор активно используют верховую езду на волах.

 

Прим: на быках не ездят, вы путаете их с волами.

[Tynych]

  В 05.06.2016 в 09:04, АксКерБорж сказал:

- А если вы про езду верхом на волах, то ее в степном крае не было, было хоть и редко в оседлых районах страны.

Что в вашем понимании оседлые районы Казахстана?

[АксКерБорж]

  В 05.06.2016 в 10:03, Tynych сказал:

 

  В 05.06.2016 в 09:04, АксКерБорж сказал:

- А если вы про езду верхом на волах, то ее в степном крае не было, было хоть и редко в оседлых районах страны.

 

Что в вашем понимании оседлые районы Казахстана?

 

Там, где не кочевали.

[Tynych]

А где не кочевали?Какие регионы?

[elimkaz]

  В 05.06.2016 в 10:03, Tynych сказал:

 

  В 05.06.2016 в 09:04, АксКерБорж сказал:

- А если вы про езду верхом на волах, то ее в степном крае не было, было хоть и редко в оседлых районах страны.

Что в вашем понимании оседлые районы Казахстана?

 

спросил у стариков насчет этой темы. так они говорят что у кого не было лошадей те по аулу(на кроткое расстояние)  ездили на быках или волах.    

[Tynych]

  В 05.06.2016 в 10:53, elimkaz сказал:

спросил у стариков насчет этой темы. так они говорят что у кого не было лошадей те по аулу(на кроткое расстояние)  ездили на быках или волах.

Уважаемый elimkaz,это касается всего Казахстана или как утверждает ув.АксКерБорж,только оседлые районы и ни в коем случае степные районы страны?

[elimkaz]

  В 05.06.2016 в 11:27, Tynych сказал:

 

  В 05.06.2016 в 10:53, elimkaz сказал:

спросил у стариков насчет этой темы. так они говорят что у кого не было лошадей те по аулу(на кроткое расстояние)  ездили на быках или волах.

Уважаемый elimkaz,это касается всего Казахстана или как утверждает ув.АксКерБорж,только оседлые районы и ни в коем случае степные районы страны?

 

Уважаемый Tynych,я не знаю во всем Казахстане или только в оседлых  районах было это явление. но конкретно у нас в области это было и это было после раскулачивание и джуда где-то 35-40 годы советской власти когда появились колхозы. казахские аулы в русских ведомостях были под номером:1,2,3. например был такой районный центр Темир и у него было где-то 15 маленьких аулов на расстояние 15-20км. у кого не было коня или даже быка то колхозного запрягали и по нуждам(кто работал на колхоз)  ездили в аулы.       

[Tynych]

  В 05.06.2016 в 11:45, elimkaz сказал:

Уважаемый Tynych,я не знаю во всем Казахстане или только в оседлых  районах было это явление. но конкретно у нас в области это было и это было после раскулачивание и джуда где-то 35-40 годы советской власти когда появились колхозы. казахские аулы в русских ведомостях были под номером:1,2,3. например был такой районный центр Темир и у него было где-то 15 маленьких аулов на расстояние 15-20км. у кого не было коня или даже быка то колхозного запрягали и по нуждам(кто работал на колхоз)  ездили в аулы.

Семипалатинскую область можно назвать оседлым районом?

[АксКерБорж]

Урга в начале 20 века. Воловьи упряжки - повозки и кибитки:

 

 

[АксКерБорж]

  В 05.06.2016 в 11:27, Tynych сказал:

Уважаемый elimkaz,это касается всего Казахстана или как утверждает ув.АксКерБорж,только оседлые районы и ни в коем случае степные районы страны?

 

Tynych, будьте добры про езду верхом на волах писать в соседней ветке на эту тему, а здесь это оффтоп.

[АксКерБорж]

Монголы свою лошадь в упряжи не использовали, но зато ее использовали китайцы:

 

Китаец водовоз:

 

 

В китайской повозке - кибитке:

 

[АксКерБорж]

  В 05.06.2016 в 15:56, Мерген сказал:

Разницы большой нет между бык и вол. Бык это вол "до пластической операции" и наоборот.

 

Разница большая, на быках не ездили, ни верхом, ни в телегах!  

 

  В 05.06.2016 в 15:56, Мерген сказал:

но это не доказывает "отсутствие упряжи".

 

Интересный вы человек. Отсутствие у монголоязычных народов традиции использования лошади в телеге и санях, как и отсутствие спицевых телег, саней и 4-колесных телег - это не мой вердикт, это утверждение исследователей и путешественников прошлого, что подтвердил на форуме житель самой Монголии и большой знаток всего монгольского Enhd. 

[АксКерБорж]

Лошадь монголами в телеге не используется. Но есть единичные региональные случаи, когда монголы используют лошадь в упряжи по примеру своих соседей, односельчан и других.

 

Внутренняя Монголия (АРВМ КНР), по примеру китайцев и других народов Китая:

 

 

 

[Мерген]

  В 08.06.2016 в 07:48, АксКерБорж сказал:

 

  В 05.06.2016 в 15:56, Мерген сказал:

Разницы большой нет между бык и вол. Бык это вол "до пластической операции" и наоборот.

Разница большая, на быках не ездили, ни верхом, ни в телегах!

  В 05.06.2016 в 15:56, Мерген сказал:

но это не доказывает "отсутствие упряжи".

Интересный вы человек. Отсутствие у монголоязычных народов традиции использования лошади в телеге и санях, как и отсутствие спицевых телег, саней и 4-колесных телег - это не мой вердикт, это утверждение исследователей и путешественников прошлого, что подтвердил на форуме житель самой Монголии и большой знаток всего монгольского Enhd.

Уверен, что вы "свою правду" приправили лишь частично достоверной инфой чтобы ложь была убедительнее.

М.б. спиц и 4-х колес не было и также монголам не обязательно было изобретать свою арбу, а перенять у китайцев (предположение) 

Ваша тема называется не "Почему монголы не знали телеги и саней" так что пишите по теме или сами знаете что вам полагается....

[АксКерБорж]

  В 05.06.2016 в 08:10, АксКерБорж сказал:

Эти забавы на льду появились совсем недавно. Как и новшество извоз и катания в тачанке на резиновых надувных колесах:

 

 

 

Еще один частный извозчик в Чойбалсане, не согласный с существующей монгольской традицией не использовать лошадей в телегах и санях. Времена меняются:    

 

[Мерген]

АКБ,

откройте новую тему, а то здесь оффтоп. Рабочее название "Монголы не знали телегу, т.к. не знали колеса" и "Монголы не знали саней, т.к. жили в лесу без дорог"

[АксКерБорж]

  В 22.05.2016 в 10:41, enhd сказал:

На всех фотографиях которые выложил АКБ видны телеги используюшие заводские колеса со многими спицами. Обычно такие колеса изготовлялись на тележных заводах по всей Россий, и также у оседлых народов как ужбеки и китайцы. Казахи приобрели у них телеги, или тележные колеса и мастерили тележку типа русского.

 

У казахов телега называется как "арба" и они в основном проибретались у русских и у других оседлых ремесленников как узбеков и сартов.

Потому что в казахской степи нет подходящих деревы для телеги, и также железные части колеса по просту не могут изготовлять.

 

Вы точно схватились с гвоздью которого (которых) упустили мировая наука, и может быть переворот во всей исторической науке.     

Точно почему не знакомы какой то народ с лошадью в упряжке?!

 

Можно сказать для монголов не было неоходимости обучить лошадей в упряжку.

 

Казахи которые происходят от земледельцев и оседлых сартов конечно имели традицию упрягать лошадь в тележку и в плуг.

 

 

Последний гвоздь в крышку сундука с фейко-фольковыми заявлениями Enhd'a - в дополнение к ранее залитым еще одно историческое наглядное доказательство:

 

1) Использования кочевыми тюрками и татарами (монголами) испокон веков лошади в телегах и санях;

2) Использования кочевыми тюрками и татарами (монголами)испокон веков спицевых тележных колёс;

3) Использования кочевыми тюрками и татарами (монголами) юрт на телегах, запряженных лошадьми.

 

 

Средневековая миниатюра - Победа Ногая над Тохтой на берегах Дона (ну там, где нынче ДНР какой-то объявился  ): 

 

[Rust]

АКБ - Вам следует прочитать про определение фольк-хистори. У Вас пожалуй самый чистый вариант фольк-хистори, а фольком обзываете енхда.

[АксКерБорж]

Ув. Рустам, сколько людей, столько и мнений. Беда в том, что Enhd ни разу не привел обоснований своим заявлениям, чего нельзя с казать обо мне. 

[Rust]

Ваши "обоснования" это лишь частные факты, часто выдернутые из контекста.