Монгольская лошадь

[ZOOTECHNICIAN]

Изображение древней европейской телеги с "запаской" 

 

 

 

Изображение повозки на сосуде из Броночице, Польша ( культура воронковидных кубков,середина IV тыс. до н.э.) (Milisauskas, Kruk, 1991)

и иероглиф nán («юг») на гадальных костях из Аньяна, Китай, XIII-XI вв. до н.э. (Wan 2011)

 

[enhd]

Тувинцы (Кок-мончак, Мончак, Алдай дывазы) Или-Казахской автономной области СУАР КНР:

 

 

Деревня Хом, где половина тувинцев, половина казахов. Русских отродясь не было, хотя Enhd пытается связать казахскую телегу (хасаг терген или казачью телегу) и сани с заимствованием у русских.   

 

Что отличают тувинскую упряжь с санями от казахской? Наверно это необычный симбиоз саней (телеги) с седлом, думаю это уже монгольский элемент, как на фото здесь:

 

 

В казахской телеге и санях седла нет, оно ни к чему, погонщик сидит в передней части телеги, саней.

 

Никакой такой "казачьей телеги" нет в помине.

Монгольское слова "хасаг тэргэн" не имеет никакого отношения казахам.

 

На всех фотографиях которые выложил АКБ видны телеги используюшие заводские колеса со многими спицами. Обычно такие колеса изготовлялись на тележных заводах по всей Россий, и также у оседлых народов как ужбеки и китайцы. Казахи приобрели у них телеги, или тележные колеса и мастерили тележку типа русского.

 

Если у казахов были бы телеги которых сами готовили/производили то они точно такие же были бы кои у монголов имеются. То есть с деревянными колесами и/или железной окантовкой. Такие телеги называется у монголов как раз "хасаг тэргэн" (ещё раз подчеркиваю этот названия казахам никакого отношения не имеет как например в слове "тулганы хасаг, гурван хасагт тулга"), а тележки с колесами многими спицами коих готовят/производят на заводах называется как "орос тэрэг" (русские тележки) или "буриад тэргэн" (бурятская тележка кои являются русскими), или разные там китайские.

[АксКерБорж]

Никакой такой "казачьей телеги" нет в помине.

Монгольское слова "хасаг тэргэн" не имеет никакого отношения казахам.

На всех фотографиях которые выложил АКБ видны телеги используюшие заводские колеса со многими спицами. Обычно такие колеса изготовлялись на тележных заводах по всей Россий, и также у оседлых народов как ужбеки и китайцы. Казахи приобрели у них телеги, или тележные колеса и мастерили тележку типа русского.

Если у казахов были бы телеги которых сами готовили/производили то они точно такие же были бы кои у монголов имеются. То есть с деревянными колесами и/или железной окантовкой. Такие телеги называется у монголов как раз "хасаг тэргэн" (ещё раз подчеркиваю этот названия казахам никакого отношения не имеет как например в слове "тулганы хасаг, гурван хасагт тулга"), а тележки с колесами многими спицами коих готовят/производят на заводах называется как "орос тэрэг" (русские тележки) или "буриад тэргэн" (бурятская тележка кои являются русскими), или разные там китайские.

 

Вы это уже десятый раз повторяете в теме как заклинание, но к сожалению ничем абсолютно ни разу не подкрепили свои слова, это называется фейком. Тому подтверждение ваши смайлики. 

 

На всех фотографиях которые выложил АКБ видны телеги используюшие заводские колеса со многими спицами. Обычно такие колеса изготовлялись на тележных заводах по всей Россий, и также у оседлых народов как ужбеки и китайцы. Казахи приобрели у них телеги, или тележные колеса и мастерили тележку типа русского.

 

Вы попросту не владеете вопросом. Потому что казахи на протяжении всей своей истории изготовляли не только колеса (что для вас кажется необычным искусством, на которое способны только "заводы и фабрики"  ), но телеги и сани как в сборе, так и их отдельные детали. Предлагаю вам подтянуться в этом вопросе.  

[АксКерБорж]

Все что вы постоянно пишите, Enhd, касается монголоязычных народов, которые не знакомы с телегой, санями, упряжью, вожжами, дугой, оглоблями, деревянными колесами со спицами со смазывающейся втулкой, неподвижными металлическими осями, 4-колесной маневренной телегой из-за поворачивающихся передних колес и т.д., о чем собственно и открыта эта тема.

 

Вот вам фотофакты из монгольского прошлого и настоящего в подтверждение моим словам. Как видим, монгольские телеги очень допотопные, спиц на колесах нет, а ось вращается вместе с колесами:

 

 

 

 

 

С такими телегами и повозками о каких-то завоеваниях, а тем более мирового масштаба, даже заикаться не стоит.

[enhd]

 

Таких телег - которые предназначены только для погружения груз сами монголы производили.

Тележник называется "тэрэгчин", и на фото тэрэг - "хасаг тэргэн".

 

А также были телеги или скорее повозки легкие с колесами многими спицами, амортизаторм и пр. Они то называеются по другому "сүйх тэрэг", "мухлагт тэрэг", "хөнгөн тэрэг" и т.п., т.д.

 

У казахов телега называется как "арба" и они в основном проибретались у русских и у других оседлых ремесленников как узбеков и сартов.

Потому что в казахской степи нет подходящих деревы для телеги, и также железные части колеса по просту не могут изготовлять.

[АксКерБорж]

 

Таких телег - которые предназначены только для погружения груз сами монголы производили.

 

Это не колеса, это грубые катки для перевозки монголами бревен. Подобно каткам, которые древние египтяне использовали для перемещения каменных глыб.

 

А также были телеги или скорее повозки легкие с колесами многими спицами, амортизаторм и пр. Они то называеются по другому "сүйх тэрэг", "мухлагт тэрэг", "хөнгөн тэрэг" и т.п., т.д.

 

Других повозок у монголов не было, а вы перечисляете и говорите про китайские повозки.

 

и они в основном проибретались у русских и у других оседлых ремесленников как узбеков и сартов.

Потому что в казахской степи нет подходящих деревы для телеги, и также железные части колеса по просту не могут изготовлять.

 

Опять фейк от не знания вопроса.  

 

Такие телеги и колеса казахи изготовляли в каждом ауле даже в моем детстве, что там про историю говорить. Для этого нужна элементарная работа кузнеца, чтобы изготовить металлические детали - четыре короткие металлические оси, металлические обода на колеса, металлические обода на втулки и деталь для механизма поворота передних колес. Остальное изготовлял мастер арбашы из дерева. Для колеса и двух опор для осей шла крепкая береза, для кузова, оглоблей и дуги - гибкий тал (ива).    

[Мерген]

Я кажется знаю ответ на ваш вопрос.
Монгол.лошадь плохо приучается для упряжи по причине дикости и вольного нрава.

Казах.лошадь [Rust - цензура] более покладиста как у оседлых народов.

[zet]

Cамо название темы идиотское и сделано АКБ чтобы поизгаляться над монголами.

 

При этом для него выяснилось, что телеги имелись, и что самый грубый их вид называется хасаг тэргэн, но не от слова казах.

Кроме этого у самих казахов телег не было, т.к. все колесное сплошь импорт от оседлых.

[Мерген]

Cамо название темы идиотское и сделано АКБ чтобы поизгаляться над монголами.

При этом для него выяснилось, что телеги имелись, и что самый грубый их вид называется хасаг тэргэн, но не от слова казах.

Кроме этого у самих казахов телег не было, т.к. все колесное сплошь импорт от оседлых.

Мы на пару с братом-АКБ пришли к выводу, что казах."калмак-кырылган-кырчын" не имеет отношения ни к калмыкам, ни к др.монголам не смотря на созвучия.

Просто он не хочет открыто согласиться.

Такие "братья" когда речь пойдет об этих захоронениях несмотря на убежденность в том, что калмыки не хоронили прост.людей будут либо молчать в стороне, или скажут "Да калмыки здесь похоронили своих".

Вполне м.б. как раз, что его предки не хотевшие принимать новую религию встретили там смерть.

[Rust]

 

Cамо название темы идиотское и сделано АКБ чтобы поизгаляться над монголами.

При этом для него выяснилось, что телеги имелись, и что самый грубый их вид называется хасаг тэргэн, но не от слова казах.

Кроме этого у самих казахов телег не было, т.к. все колесное сплошь импорт от оседлых.

Мы на пару с братом-АКБ пришли к выводу, что казах."калмак-кырылган-кырчын" не имеет отношения ни к калмыкам, ни к др.монголам не смотря на созвучия.

Просто он не хочет открыто согласиться.

Такие "братья" когда речь пойдет об этих захоронениях несмотря на убежденность в том, что калмыки не хоронили прост.людей будут либо молчать в стороне, или скажут "Да калмыки здесь похоронили своих".

Вполне м.б. как раз, что его предки не хотевшие принимать новую религию встретили там смерть.

 

 

В Кыргызстане есть немало мест с названием "Калмак кырчын". Объясняется это тем, что джунгарское нашествие было экстраординарным событием для кыргызов, вызвавшее большие перекочевки, например северных кыргызов в Ферганскую долину. Поэтому те места, где джунгарам были нанесены поражения, стали именоваться "Калмак кырчын". У нас в Джалал-Абадской области есть такая местность, считается что именно там в битве с "калмаками" погиб легендарный кыргыз-кыпчак Курманбек.

[Мерген]

Cамо название темы идиотское и сделано АКБ чтобы поизгаляться над монголами.

При этом для него выяснилось, что телеги имелись, и что самый грубый их вид называется хасаг тэргэн, но не от слова казах.

Кроме этого у самих казахов телег не было, т.к. все колесное сплошь импорт от оседлых.

Мы на пару с братом-АКБ пришли к выводу, что казах."калмак-кырылган-кырчын" не имеет отношения ни к калмыкам, ни к др.монголам не смотря на созвучия.

Просто он не хочет открыто согласиться.

Такие "братья" когда речь пойдет об этих захоронениях несмотря на убежденность в том, что калмыки не хоронили прост.людей будут либо молчать в стороне, или скажут "Да калмыки здесь похоронили своих".

Вполне м.б. как раз, что его предки не хотевшие принимать новую религию встретили там смерть.

В Кыргызстане есть немало мест с названием "Калмак кырчын". Объясняется это тем, что джунгарское нашествие было экстраординарным событием для кыргызов, вызвавшее большие перекочевки, например северных кыргызов в Ферганскую долину. Поэтому те места, где джунгарам были нанесены поражения, стали именоваться "Калмак кырчын". У нас в Джалал-Абадской области есть такая местность, считается что именно там в битве с "калмаками" погиб легендарный кыргыз-кыпчак Курманбек.

Дойдет наверно очередь и до Киргизстана, вы извините но фольк-хистори Казахстана приоритетнее.

Вполне м.б. что ситуация аналогичной казахской. Не забывайте, что скорее всего прото-киргизы знакомы с буддизмом раньше ойратов и этимология "калмак" скорее религиозная. Вполне эти места могли частично или полностью связаны с исламизацией.

Ваши "кырчыны" это захоронения или место поражения ?

[Туран]

Очень познавательная тема, благодарю. Признаться, было неожиданно узнать о традиционной казахской телеге, но вами, АКБ, приведены столь убедительные свидетельства, что не верить нет никаких оснований. При виде традиционных казахских телег сразу вспомнились точь-в-точь такие же казачьи телеги из экранизации Тихого Дона 1957 года.

 

Насколько знаю, у тувинцев телег не было - ландшафты не позволяли, и перекочевка, особенно на летники (относительно в высокогорной местности) возможна была только на вьючном транспорте.

[Турист]

Очень познавательная тема, благодарю. Признаться, было неожиданно узнать о традиционной казахской телеге, но вами, АКБ, приведены столь убедительные свидетельства, что не верить нет никаких оснований. При виде традиционных казахских телег сразу вспомнились точь-в-точь такие же казачьи телеги из экранизации Тихого Дона 1957 года.

Насколько знаю, у тувинцев телег не было - ландшафты не позволяли, и перекочевка, особенно на летники (относительно в высокогорной местности) возможна была только на вьючном транспорте.

http://kronk.spb.ru/library/aristov-na-1896-01.htm

канглы происходят от тех воинов Огуза, которые завели телеги для возки добычи и запасов, ибо канглы по тюркски «телега»;

].."

Канглы были также предками казахов.

[Турист]

Таких телег - которые предназначены только для погружения груз сами монголы производили.

Тележник называется "тэрэгчин", и на фото тэрэг - "хасаг тэргэн".

А также были телеги или скорее повозки легкие с колесами многими спицами, амортизаторм и пр. Они то называеются по другому "сүйх тэрэг", "мухлагт тэрэг", "хөнгөн тэрэг" и т.п., т.д.

У казахов телега называется как "арба" и они в основном проибретались у русских и у других оседлых ремесленников как узбеков и сартов.

Потому что в казахской степи нет подходящих деревы для телеги, и также железные части колеса по просту не могут изготовлять.

Гао-гюй, Гао-ча — слова китайские. Прозвище это дано было ойхорам из-за телег на чрезвычайно высоких колесах, которые были в большом употреблении у телэских родов.

Г. Е. Грум-Гржимайло

[ZOOTECHNICIAN]

Тувинцы (Кок-мончак, Мончак, Алдай дывазы) Или-Казахской автономной области СУАР КНР:

 

 

Деревня Хом, где половина тувинцев, половина казахов. Русских отродясь не было, хотя Enhd пытается связать казахскую телегу (хасаг терген или казачью телегу) и сани с заимствованием у русских.   

 

Что отличают тувинскую упряжь с санями от казахской? Наверно это необычный симбиоз саней (телеги) с седлом, думаю это уже монгольский элемент, как на фото здесь:

 

 

В казахской телеге и санях седла нет, оно ни к чему, погонщик сидит в передней части телеги, саней.

На фото изображен вывоз монголами(!) покойника в степь для погребения по "обряду выставления", вроде как, или нет?  

http://www.zabvo.su/showthread.php?199-Интересные-ссылки-о-Монголии/page142

 

Сцена из "Тихого Дона", блин... 

[АксКерБорж]

Очень познавательная тема, благодарю. Признаться, было неожиданно узнать о традиционной казахской телеге, но вами, АКБ, приведены столь убедительные свидетельства, что не верить нет никаких оснований. При виде традиционных казахских телег сразу вспомнились точь-в-точь такие же казачьи телеги из экранизации Тихого Дона 1957 года.

 

Насколько знаю, у тувинцев телег не было - ландшафты не позволяли, и перекочевка, особенно на летники (относительно в высокогорной местности) возможна была только на вьючном транспорте.

 

Ничего удивительного, все складывается в развитие моей темы как нельзя лучше.  Тихий дон это казачество, а казачество переняло многое у тюрков южнорусских степей, даже от одного перечисления можно устать, поэтому достаточно навскидку и к вопросу упомянуть всего лишь 3 примера:

 

"тихий дон" - "тынык тын" (эпитет гидронима, тавтология из кальки)

"казак" - "казак" (этноним)

"казачья телега" - "казак телеген" и "казак арба"

[АксКерБорж]

Enhd упрямится уже сколько времени называя конскую казахскую упряжь и 4-колесные телеги недавним заимствованием у русских. Его понять можно, потому что монголы конской упряжи не знают, телег не знают (не считая катки выше на фото, перетаскиваемые волами), колес в обычном понимании не знают, от чего ему наверно обидно, хотя что тут обидного? Если это наша история.

 

Но есть упрямые исторические факты (приведу пару-тройку). Это, например, средневековые миниатюры :

 

 

 

 

 

Можно сделать по картинам (и прочему ранее приведенному мной материалу) выводы, что тюрки со времен царя Гороха (пардон, Огуз хана  ) использовали лошадей в телегах не считаясь с мнением Enhd'a:

 

- в упряжи как волов и верблюдов, так и лошадей;

- как 2-колесные телеги, так и 4-колесные;

- как открытые телеги, так и крытые с юртами/шатрами на них;

- как короткие телеги, так и длинные с высокими спицевыми бортами или так называемую "казачью телегу" или "хасаг терген";

- термины для открытой телеги (арба, араба), для крытой (толеген, телеген) и различных их деталей.

 

Все это зафиксировано у канглы (6 в.), у кыпчаков-половцев (12 в.), у татар (13 в.), у кыпчаков Дешт-и-Кыпчака (14 в.), у казахов (15-19 вв.) и других.

 

 

Кстати, в монгольском языке я обнаружил термины, связанные с телегой:

 

- адайр: деревянная конструкция телеги (в казахском языке - адырна);

- дэнслэг: покачивание телеги (в казахском языке - теңселіс);

- и др.

 

Телега тоже была, но потом также забыта как и детская люлька, конина, крестовый тооно, охота с ловчими птицами и борзыми собаками и т.д.?   

[АксКерБорж]

Еще одно старинное фото перекочевки казахов Китая. На фото оба вида конской телеги - 2-колесная на переднем плане и 4-колесная - на заднем (по характерному использованию "дуги"):

 

[ZOOTECHNICIAN]

 

Очень познавательная тема, благодарю. Признаться, было неожиданно узнать о традиционной казахской телеге, но вами, АКБ, приведены столь убедительные свидетельства, что не верить нет никаких оснований. При виде традиционных казахских телег сразу вспомнились точь-в-точь такие же казачьи телеги из экранизации Тихого Дона 1957 года.

 

Насколько знаю, у тувинцев телег не было - ландшафты не позволяли, и перекочевка, особенно на летники (относительно в высокогорной местности) возможна была только на вьючном транспорте.

 

Ничего удивительного, все складывается в развитие моей темы как нельзя лучше.  Тихий дон это казачество, а казачество переняло многое у тюрков южнорусских степей, даже от одного перечисления можно устать, поэтому достаточно навскидку и к вопросу упомянуть всего лишь 3 примера:

 

"тихий дон" - "тынык тын" (эпитет гидронима, тавтология из кальки)

"казак" - "казак" (этноним)

"казачья телега" - "казак телеген" и "казак арба"

 

Казахи впервые упомянуты в связи с бедностью и скитальчеством как "Узбек- казак", отколовшиеся от УЗБЕКОВ(!) в Тарих-и-Рашиди. На основании этой записи и строится вся спорная история "Казахского Ханства". 

В рукописях это записано  как "КЗАК" арабской (персидской) вязью. 

В тюркских языках (ЭСТЯ) есть понятие "кесек/касак" в смысле КУСОК/КУСОЧЕК (аналогии заметны?).  

Есть что-то про "бродить, скитаться" - ГЕСЕГ и прочее.. (по памяти пишу, если надо - выложу.)

 

Итак, "кусок/кусочек от Узбеков" или просто "что-то другое"? 

 

Вот в версии  "БРОДНИКИ"= "Казаки" смысла побольше будет...  

[Турист]

Еще одно старинное фото перекочевки казахов Китая. На фото оба вида конской телеги - 2-колесная на переднем плане и 4-колесная - на заднем (по характерному использованию "дуги"):

Вы объясните след.:

1.Монгол вывозить тело на телеге "верхом"

2.На ваших миниатюрах все арбы управляются "верхом"

2. Казах управляет арбой "верхом"

У оседлых народов даже арбой стремились управлять из повозки.

На ваших фото же для лошади "имитируется верховая езда" по причине вольного нрава.

Получается след. выводы:

1-Лошади норовисты и не подходят для арб-телег.

2-Если верить в "наличие казах.телег", то значит, что казахи использовали лошадь не "монгол.корня" и к миниатюрам отношения не имеют.

[Турист]

Очень познавательная тема, благодарю. Признаться, было неожиданно узнать о традиционной казахской телеге, но вами, АКБ, приведены столь убедительные свидетельства, что не верить нет никаких оснований. При виде традиционных казахских телег сразу вспомнились точь-в-точь такие же казачьи телеги из экранизации Тихого Дона 1957 года.

Насколько знаю, у тувинцев телег не было - ландшафты не позволяли, и перекочевка, особенно на летники (относительно в высокогорной местности) возможна была только на вьючном транспорте.

Ничего удивительного, все складывается в развитие моей темы как нельзя лучше. Тихий дон это казачество, а казачество переняло многое у тюрков южнорусских степей, даже от одного перечисления можно устать, поэтому достаточно навскидку и к вопросу упомянуть всего лишь 3 примера:

"тихий дон" - "тынык тын" (эпитет гидронима, тавтология из кальки)

"казак" - "казак" (этноним)

"казачья телега" - "казак телеген" и "казак арба"

Главное все примеры вранье:

Сейчас нет этнонима "казак", есть казах и казахи. Ненец и немец не одно и тоже))) Хотите "четкости и достоверности" обратитесь к НАН.

[АксКерБорж]

Троллинг Zet'a с Zootechnician скрыт. Прошу вас господа не флудить, если у вас нечего писать по теме.

[АксКерБорж]

Вы объясните след.:

1.Монгол вывозить тело на телеге "верхом"

2.На ваших миниатюрах все арбы управляются "верхом"

2. Казах управляет арбой "верхом"

У оседлых народов даже арбой стремились управлять из повозки.

 

Судя по всем залитым мной фоткам и миниатюрам, так делали не только половцы, но и Марко Поло (вероятно по примеру татар Чингизхана), так делали мои земляки в прошлом, так делают казахи Китая, так делали монголы.

 

Но судя по этим же фоткам был и другой способ расположения кучера - на самой телеге, санях.

 

Вопрос действительно интересный. Ответа на него я пока не знаю, могу лишь предположить, что извозчик пересаживается на лошадь в тех случаях, когда телега загружена (занята) по самый потолок.

Думаю этот вопрос мы все вместе позже попробуем выяснить.

 

На ваших фото же для лошади "имитируется верховая езда" по причине вольного нрава.

Получается след. выводы:

1-Лошади норовисты и не подходят для арб-телег.

2-Если верить в "наличие казах.телег", то значит, что казахи использовали лошадь не "монгол.корня" и к миниатюрам отношения не имеют.

 

Никакого вольного нрава нет. Казахская, кыргызская, монгольская и некоторые другие породы лошадей наоборот считаются спокойного нрава, равно как и лошади татар Чингизхана судя по источникам. И те и другие практически не ржут, и те и другие практически не требуют привязи и не убегают, и те и другие быстро обучаются и т.д. и т.п.

 

Главное все примеры вранье:

Сейчас нет этнонима "казак", есть казах и казахи. Ненец и немец не одно и тоже))) Хотите "четкости и достоверности" обратитесь к НАН.

 

Не смешите мой этноним.  У меня в паспорте написано "қазақ". Вы хоть поинтересовались бы сперва почему и когда казазки стали казахами, инфы предостаточно. 

[АксКерБорж]

Сибирские киргизы (казахи). Жюль Легр. 1890-ые годы:

 

[АксКерБорж]

Таранча зеленщик:

 

 

Как видим перед нами 4-колесная телега с оглоблями и дугой, причем место для седока на спине лошади не оборудовано, а Россия далека, чтобы везде усматривать русский след.