Монгольская лошадь

[enhd]

  В 27.09.2015 в 12:57, Tynych сказал:

 

  В 27.09.2015 в 09:25, АксКерБорж сказал:

Enhd, весь ваш троллинг в отношении казахов, что все их скотоводческие навыки это заимствования от русских, монголов и сартов, скрыты. Предупреждаю вас, соблюдайте правила форума и культуру дискуссии, обосновывайте свои заявления документам и фактами.  А  еще лучше, если дадите ответы на мои вопросы, которых вы избегаете предпочитая флудить.

Уважаемый АксКерБорж,интересная у вас политика здесь..Троллинг и флуд касающихся казахов,вы(как модератор)скрываете,а троллинг и флуд касающихся кыргызов,вы почему-то не замечаете..В соседней ветке "Руника возникла у киргизов" этот же господин,громко утверждает,что рунику сочиняли предки тыва-урянхайцев и,что кыргызы-это пришлый,чуждый народ пришедший из далекого запада или из земли персов..Обещал привести доказательства еще с 14.01.2012.г...И якобы орхоно-енисейские писменности,все слова написаны на тыва языке,а насчет пришлости много источников говорят что краснолицие кыргызы пришли откуда-то из далека и уничтожил всех..Опять же без доказательств с 17.01.2012.г...Уверен,что если бы он написал,что-то подобное про казахов,вы бы среагировали оперативно..Но сдается мне,что вас это не касается и,что причины кроется в неказахском троллинге и флуде..И в связи с этим хотел бы вас призвать к объективности и предложить - не скрывать чужие посты(за исключением мата и перехода на личность) и вести конструктивную дискуссию,либо следить за всеми(не взирая на этничность и вероисповедание)..

 

Полностью подерживаю товарисча Тыныш-а, требую модератора АксКерБоржа чтобы удалил все мои постинги чего товарисч Тыныш считает как флуд и тролль, но ... только насчет его именно уважаемого Тыныша высказывании.

Других прошу не трогать и скрывать.

Убедительно просимо Вас.

[АксКерБорж]

Дорогой Enhd, ваши посты я бы никогда не скрывал и не тронул бы, если бы они соответствовали правилам форума и самым простейшим нормам ведения спора, хотя бы если:

1) не содержали оскорблений оппонентов и модераторов;

2) не содержали троллинга и флейма (наверно вам не надо объяснять что означают данные термины?).

 

Без проблем, вернул, но вы все равно не правы, потому что у вас всегда и во всех темах (кроме монгольской письменности) громкие заявления в самой последней инстанции знатока ничем не подкрепляются, например, вы:

1) утверждали, что татары Чингизхана не запрягали лошадей в телеги и сани, да и вообще все кочевники (хунны, тюркюты, пловцы и др.) не знали этого - оказалось что обманули всех;

2) утверждали, что кочевникам присущи исключительно одноколки и обязательно с использованием в них только быков и верблюдов, но не лошадей - тоже обманули;

3) утверждали, что казахи заимствовали телегу и сани у русских - тоже фейк;

4) утверждали, что казахи Монголии не знают телег - тоже фейк;

5) утверждали, что телеги и сани это удел оседлых и лесных народов - тоже фейк;

6) утверждали, что казахи происходят от сартов - фейк;

и т.д. и т.п.

 

А чтобы не было фейков вам всего лишь надо обосновывать свои слова, хотя бы теми же фотками, картами, документами или ссылками. Ведь я все свои аргументы пытаюсь обосновать. Получается спор между нами не равный. Сами представьте если я стану использовать ваши приемчики и, например, голословно заявлю, что халхасцы стали известны в истории начиная с 19 века.

 

Да к тому же вы не смогли дать ответов ни на один из моих вопросов, поставленных в постах: 1, 11, 17, 24 и 33. 

 

Жду обоснований и ответов на вопросы!

[АксКерБорж]

  В 27.09.2015 в 12:57, Tynych сказал:

не взирая на этничность и вероисповедание)

 

Если вы решили обвинить меня, то я прошу вас показать где я разделял юзеров по национальности или вероисповеданию. Жду!

 

  В 27.09.2015 в 12:57, Tynych сказал:

Уважаемый АксКерБорж,интересная у вас политика здесь..Троллинг и флуд касающихся казахов,вы(как модератор)скрываете,а троллинг и флуд касающихся кыргызов,вы почему-то не замечаете. 

 

На это я ответил вам в "Действиях модераторов", это необоснованное обвинение с вашей стороны. 

 

  В 27.09.2015 в 12:57, Tynych сказал:

хотел бы вас призвать к объективности и предложить - не скрывать чужие посты(за исключением мата и перехода на личность) и вести конструктивную дискуссию

 

По вашему оскорбления, хамства и троллинг Кусаина, Shahan'a, Peacemaker'a, Enhd'а и других участников должны оставаться у всех на обозрении?

 

Хорошо, пусть будет по вашему, я открыл здесь посты Enhd'а, где он казахов называет сартами, тюркские скотоводческо-кочевые традиции называет заимствованными от русских и монголов и в каждом слове успевает похамить.   

[Tynych]

  В 27.09.2015 в 15:26, enhd сказал:

Полностью подерживаю товарисча Тыныш-а, требую модератора АксКерБоржа чтобы удалил все мои постинги чего товарисч Тыныш считает как флуд и тролль, но ... только насчет его именно уважаемого Тыныша высказывании.

 

Других прошу не трогать и скрывать.

Убедительно просимо Вас.

Уваж. ндс,такое ощущение,что вы тут забавляетесь..Выкрикиваете ГРОМКИЕ утверждения ГОЛОСЛОВНО,а предъявить доказательства и факты не удосужитесь..

[Tynych]

  В 28.09.2015 в 06:48, АксКерБорж сказал:

 Если вы решили обвинить меня, то я прошу вас показать где я разделял юзеров по национальности или вероисповеданию. Жду!

Я вас не обвинял,а всего лишь призывал к объективности..И относиться ко всем одинаково..

А как тогда можно понять то,что стираете троллинги и флуды касающиеся утверждения казахов сартами и не замечаете утверждения,касающиеся кыргызов,что они из земли персов(причем ещ с начала 2012 г)?И заметьте,что диспут насчет того,что кыргызы из земли персов идет между двумя представителями различных конфессий..(думаю,что вы читали мой постинг касательно endh'а про "муслимов")

  В 28.09.2015 в 02:52, АксКерБорж сказал:

По вашему оскорбления, хамства и троллинг Кусаина, Shahan'a, Peacemaker'a, Enhd'а и других участников должны оставаться у всех на обозрении?

 

Хорошо, пусть будет по вашему, я открыл здесь посты Enhd'а, где он казахов называет сартами, тюркские скотоводческо-кочевые традиции называет заимствованными от русских и монголов и в каждом слове успевает похамить.

Нет конечно.Хотелось бы,чтобы в отношении их(за троллинг,флуд и оскорбления в ваш адрес и в адрес казахов)предприняли соответствующие шаги(скрыли постинги,наказали и т.д.)..И чтобы аналогичные шаги предпринимались в отношении их - за флуд и троллинг кыргызов..да и вообще всех..

Мое почтение !!

[АксКерБорж]

  В 28.09.2015 в 09:52, Tynych сказал:

казахов чтобы аналогичные шаги предпринимались в отношении кыргызов..да и вообще всех.

 

Для меня нет разницы, казах, кыргыз, халхасец, калмык или башкир. Я лишь стараюсь бдить правила.

 

  В 28.09.2015 в 09:27, Tynych сказал:

Уваж. ндс

 

Что за ндс? Прошу вас, Tynych, придерживаться существующих ник-неймов.

 

И давайте ближе к теме, кыргызы запрягают лошадей в 4-колесные телеги, а зимой в сани?

[АксКерБорж]

  В 26.09.2015 в 12:20, АксКерБорж сказал:

Поэтому у казахов особо развита и терминология, связанная с конной упряжью:

 

Сани - Шана

Телега - Арба

Хомут - Қамыт

Дуга - Доға

Вожжи - Божы

Оглобля - Арыс, жетек

Седёлка - Ершік (войлочная подушка с металлической оснасткой для наложения на спину лошади и удержания черезседельника)

Черезседельник - Көтерме (кожаный ремень от оглобли к оглобле через седёлку, поверх лошади)

Подбрюшник - Айыл (кожаный ремень от оглобли к оглобле под брюхом лошади)

Гуж - Құлақбау (широкие кожаные ремни по сторонам хомута для закрепления оглоблей)

Супонь - Тамақбау (тонкие кожаные ремни внизу хомута для скрепления хомута)

и т.д.

 

И еще хотел бы несколько разграничить издревле существующие термины в казахском языке:

 

Ат арба - телега для запрягания лошади

Ат шана - сани для запрягания лошади

Күйме - телега с крытым верхом

Түйе арба - телега для запрягания верблюдов

Өгіз арба - телега для запрягания волов

Екі аяқты арба - 2-колесная телега

Қанатты арба - 4-колесная телега с высокими бортами для перевозки сена

и т.д.

[АксКерБорж]

Казахи Или-Казахского автономного округа СУАР КНР:

 

 

Как видно лошадей запрягают в сани, а если запрягают в сани (зимой), то значит летом запрягают в телеги.

 

Только меня удивляет то, что на лошадь усаживается всадник, т.к. в классической конской упряжи этого не позволят сделать хомут, дуга, черезседельник и отсутствие седла.   Наверно эти сани легкие, не как наши, и достаточно лямки, накинутой на шею лошади.

[Tynych]

  В 28.09.2015 в 10:24, АксКерБорж сказал:

Что за ндс? Прошу вас, Tynych, придерживаться существующих ник-неймов.

 

И давайте ближе к теме, кыргызы запрягают лошадей в 4-колесные телеги, а зимой в сани?

ндс-это ответное обращение к endh,который искажает мой ник-нейм на Тыныш,т.е. Tynysh (не знаю намеренно или нет)..

 

Что касается темы...Насчет сани не слышал,но лошадей в 4-х колесные телеги запрягают..Так как сам в детстве на джайлоо возил сено на нем..

[АксКерБорж]

  В 28.09.2015 в 13:40, Tynych сказал:

Что касается темы...Насчет сани не слышал,но лошадей в 4-х колесные телеги запрягают..Так как сам в детстве на джайлоо возил сено на нем..

 

Это еще одно доказательств для Enhd'a!

 

Насчет саней. У вас наверно снег не глубокий. Если бы снег был глубокий, то на телеге не проедешь. Ведь лошади гораздо легче тянуть по снегу сани, чем телегу. Скажу вам, что в отличие от езды на телеге, будь она даже по современному на колесах с резиновыми баллонами, езда на санях это необычное удовольствие и плавный ход!

[АксКерБорж]

  В 28.09.2015 в 21:31, Tynych сказал:

шакан,смотрю на вас отдых в виде бана не пошло на пользу..Опять позволяете себе лишнее.

 

Ув. Tynych, вы совершенно правы.

 

Поэтому весь спровоцированный Shahan'ом оффтоп про Крым, Жириновского и прочее, ни одним боком не относящееся к теме, скрыт.   

[Tynych]

  В 29.09.2015 в 11:30, АксКерБорж сказал:

Это еще одно доказательств для Enhd'a!

 

Насчет саней. У вас наверно снег не глубокий. Если бы снег был глубокий, то на телеге не проедешь. Ведь лошади гораздо легче тянуть по снегу сани, чем телегу. Скажу вам, что в отличие от езды на телеге, будь она даже по современному на колесах с резиновыми баллонами, езда на санях это необычное удовольствие и плавный ход!

К сожалению на джайлоо Кулданбес(близ села Калмак-Кырчын)с детства бывал только на летние каникулы..И почти всегда заканчивались сенокосом и готовкой к зиме..В последние годы практически все перешли на технику и телега потихоньку канула в лету..

[enhd]

  В 28.09.2015 в 11:32, АксКерБорж сказал:

 

  В 26.09.2015 в 12:20, АксКерБорж сказал:

Поэтому у казахов особо развита и терминология, связанная с конной упряжью:

 

Сани - Шана

Телега - Арба

Хомут - Қамыт

Дуга - Доға

Вожжи - Божы

Оглобля - Арыс, жетек

Седёлка - Ершік (войлочная подушка с металлической оснасткой для наложения на спину лошади и удержания черезседельника)

Черезседельник - Көтерме (кожаный ремень от оглобли к оглобле через седёлку, поверх лошади)

Подбрюшник - Айыл (кожаный ремень от оглобли к оглобле под брюхом лошади)

Гуж - Құлақбау (широкие кожаные ремни по сторонам хомута для закрепления оглоблей)

Супонь - Тамақбау (тонкие кожаные ремни внизу хомута для скрепления хомута)

и т.д.

 

И еще хотел бы несколько разграничить издревле существующие термины в казахском языке:

 

Ат арба - телега для запрягания лошади

Ат шана - сани для запрягания лошади

Күйме - телега с крытым верхом

Түйе арба - телега для запрягания верблюдов

Өгіз арба - телега для запрягания волов

Екі аяқты арба - 2-колесная телега

Қанатты арба - 4-колесная телега с высокими бортами для перевозки сена

и т.д.

 

Во первых почему АКБ удаляет все мои постинги?

Во вторых почему казахи называют телегу арабским/персидским словом "арба" - (от перс. ارابه‎ [arābe] = тадж. ароба, через тюрк. арба, каз. арба; узб. arava).

Вывод: казахи не знали телегу, а переняли их от персиян или арабов.

Просим вернуть мои постинги с фото!!!

[Rust]

Ув. енхд — иранское название телеги не означает того, что телеги у тюрков не было Вспомните народ телэ/тегрег - "тележников".

[Rust]

Все посты с взаимной перепалкой Тыныча и Шахана скрыты. Большая просьба не переходить на личности, иначе последует наказание.

[АксКерБорж]

Этимология:

 

Near etymology: др.-русск. телѣга (Слово о полку Игореве) - "повозка, запрягаемая одной лошадью".
Происходит из тюрк:

Тюркская этимология:
Праформа: Tilgen
Значение: wheel (колесо)
Древнетюркский: tilgen, tilken (OUygh.)
Монгольская этимология :
Праформа: telegen
Значение: vehicle (транспорт)

 

Прим: под монгольской этимологией понимаются не современные монгольские языки, а язык письменных памятников, пока что считающихся написанными старомонгольским языком, хотя он в большей мере ближе к древнетюркскому языку.

 

Современное монгольское совершенно иное "мухлаг тэрэг". 

[АксКерБорж]

  В 30.09.2015 в 00:18, enhd сказал:

Во вторых почему казахи называют телегу арабским/персидским словом "арба" - (от перс. ارابه‎ [arābe] = тадж. ароба, через тюрк. арба, каз. арба; узб. arava).

Вывод: казахи не знали телегу, а переняли их от персиян или арабов.

 

Современные халха-монголы до сих пор хорошо отличают казахские типы юрты и телеги - хасаг тэрэг и хасаг гэр. А вы говорите персы.

[enhd]

  В 30.09.2015 в 13:35, АксКерБорж сказал:

 

  В 30.09.2015 в 00:18, enhd сказал:

Во вторых почему казахи называют телегу арабским/персидским словом "арба" - (от перс. ارابه‎ [arābe] = тадж. ароба, через тюрк. арба, каз. арба; узб. arava).

Вывод: казахи не знали телегу, а переняли их от персиян или арабов.

 

Современные халха-монголы до сих пор хорошо отличают казахские типы юрты и телеги - хасаг тэрэг и хасаг гэр. А вы говорите персы.

 

Хасаг гэр - казахская юрта. Только здесь слово "хасаг" касается "казах"-ам.

В остальных случаях:

1.  металлический круг опоясавший железный очаг -  хасаг

    4 хасагт тулга - очаг с 4-мя опоясавшимися металлическими кругами.

На фото "3 хасагт тулга" - очаг 3-мя железными поясами. 

2.  Тележка с болшими деревянными колесами у которой колесо опоясено металлической полоской по периметру - хасаг тэрэг (хасагт тэрэг)

На фото видно что колесо опоясено металической полосой по периметру что колесо поварачивается на железах а не прямо деревом.

И это есть один из видов "хасаг тэрэг" или "хасагт тэрэг".

3. Каменный очаг для возведения огня (обычно из 3 камней) - чулуун хасаг 

 

Здесь видно чулуун хасаг - каменный очаг на котором дети подготавливают.

Так что слово хасаг тэрэг не имеет никакого отношения казахам.

Изменено 1 октября, 2015 пользователем АксКерБорж
Цензура флуда

[enhd]

  В 30.09.2015 в 09:09, Rust сказал:

Ув. енхд — иранское название телеги не означает того, что телеги у тюрков не было Вспомните народ телэ/тегрег - "тележников".

Тюркское название телеги - кан или канк. И народ с телегами "канклы" или "канглы".

 

А народ "теле" не связано с телегой!  Этот название связан с племени "те, теке" - горная коза.

"Теле-телег", "текеле-текелиг" и пр.

Все таки телеги с множество спицами и карет и т.п. тюрки скорее получили / купили у оседлых народов с названием заимствованными "арба".

Китайском "гаогюй" может связан с "канк" или "канклы", и никак не с "теле".

[АксКерБорж]

  В 01.10.2015 в 04:45, enhd сказал:

 

 

Enhd, кто вы такой, чтобы склонять казахов? Старший брат?  Давайте определитесь кто вы, а уже потом будете давать оценки другим народам. Вся ваша такая ерундистика подвергнута цензуре. 

[АксКерБорж]

  В 01.10.2015 в 04:45, enhd сказал:

Хасаг гэр - казахская юрта. Только здесь слово "хасаг" касается "казах"-ам.

 

 

В остальных случаях:

1.  металлический круг опоясавший железный очаг -  хасаг

    4 хасагт тулга - очаг с 4-мя опоясавшимися металлическими кругами.

 

На фото "3 хасагт тулга" - очаг 3-мя железными поясами. 

2.  Тележка с болшими деревянными колесами у которой колесо опоясено металлической полоской по периметру - хасаг тэрэг (хасагт тэрэг)

 

На фото видно что колесо опоясено металической полосой по периметру что колесо поварачивается на железах а не прямо деревом.

И это есть один из видов "хасаг тэрэг" или "хасагт тэрэг".

3. Каменный очаг для возведения огня (обычно из 3 камней) - чулуун хасаг 

 

Здесь видно чулуун хасаг - каменный очаг на котором дети подготавливают.

Так что слово хасаг тэрэг не имеет никакого отношения казахам.

 

Не надо лукавить, притворяться и флудить! В монголоязычной среде это устойчивые и древние определения - "хасаг гэр" (казачья юрта) и "хасаг терген" (казачья телега).

 

Не знаю что там в халхаском языке с "хасаг" - обруч, может быть просто омоним, может быть связано с тюркским "кыс/кысу" (сжимать), а может быть тоже есть связь. Но я не про обруч веду речь.

[АксКерБорж]

  В 30.09.2015 в 00:18, enhd сказал:

Во вторых почему казахи называют телегу арабским/персидским словом "арба" - (от перс. ارابه‎ [arābe] = тадж. ароба, через тюрк. арба, каз. арба; узб. arava).

Вывод: казахи не знали телегу, а переняли их от персиян или арабов.

 

Вы сперва докажите, что это тюрки заимствовали у персов с таджиками, а не наоборот, они у тюрков.

 

Судя по древнейшему кочевому скотоводству телеги конечно же ближе по природе тюркам, а не персам с таджиками.

Во-первых, это название присутствует во всех тюркских языках.

Во-вторых, оно присутствует даже у тех тюркских народов, которые никогда не контактировали с персами и таджиками (не считая . Например, в алтайском, хакаском, шорском языках "телега" тоже абра.

В третьих, я приводил вам мнение академика В.В.Радлова, что слово "арба" заимствовано из чагатайского и кыпчакского языков в другие языки (1, 261).

В четвертых, как то Хаджи-Мурат, а он лингвист, приводил, что на древнегреческом "конная повозка, колесница" обозначалось словом "arma", которое происходит от скифского/сакского "arba - araba" по правилу чередования звуков "б" и "м".

 

С позиции казахского языка у меня есть даже версия объяснения по ходовым и внешним характеристике движения телеги. Например:

 

арбаң-сарбаң - неуклюжий.

арбаң-арбаң - двигаться растопыркой, раскорякой.

арбаң-құрбаң - аналогично.

арбаң-ұрбаң - аналогично.

арбаңдау - двигаться неуклюже, раскоряченным.

арби - быть неуклюжим, громоздким.

 

Короче, у вас это как обычно пустое заявление.  

[АксКерБорж]

  В 01.10.2015 в 04:53, enhd сказал:

Тюркское название телеги - кан или канк. И народ с телегами "канклы" или "канглы".

 

А народ "теле" не связано с телегой!  Этот название связан с племени "те, теке" - горная коза.

"Теле-телег", "текеле-текелиг" и пр.

Все таки телеги с множество спицами и карет и т.п. тюрки скорее получили / купили у оседлых народов с названием заимствованными "арба".

Китайском "гаогюй" может связан с "канк" или "канклы", и никак не с "теле".

 

Тюркский язык богат и в нем с древности было и есть несколько обозначений телеги, синонимы: арба/абра, терген, тильген, канка и другие (вертятся на языке, но не могу пока вспомнить).

[АксКерБорж]

  В 30.09.2015 в 12:07, Peacemaker сказал:

тэрэг - монгольское название, не тюркское ,не иранское.

 

Это слово вероятнее всего тоже заимствовано из тюркского.

 

У письменного определения "хасаг терген" (казачья телега, т.е. казахская повозка) прозрачная тюркская этимология.

 

С позиции современного казахского языка это: «қазақ» (qazaq) – этноним + «тіркем» (tirkem) – сущ. прицеп; «тірке» (tirke) – гл. прицеплять, сцеплять.

[АксКерБорж]

  В 01.10.2015 в 04:45, enhd сказал:

металлический круг опоясавший железный очаг 

 

Вы уводите разговор в не нужное русло и игру "в этимологию", наверно это вам как то выгодно? 

 

Вы лучше постарайтесь ответить на четко поставленные перед вами вопросы или прямо признайтесь, что не можете на них ответить. После чего и продолжим тему.