Расселение казахов в 1750-1850 годах, миграции в восточный Туркестан,

[Daichin-Baatar]

Кроме того есть сведения из китайских источников, что

"Декретом опубликованным в первом месяце двадцать шестого года [февраль 1761 г.] император

даровал прощения казакским вождям Батуку и Батуру, раззорившим набегами Ву-Леанг-Хай.

Эти вожди сопровождали аблаевского посла, приезжавшего ко двору в шестом месяце [июль]."

Ву-Леанг-Хай - урянхайцы?

В данном случае - алтайцы, бывшие подданные Джунгарии. Казахи несколько раз их громили.

[Naimchuud]

Как знаю Кокжаал Барак баатыр-был из найманов(чингизид?) убил хана Младшего Джуза Абильхайыра, за то что тот принял оросское подданство. Так, прочитал в найманской ветке. А то что передается копье какого то баатыра, показывали по ТВ, тоочно не знаю какого.

[enhd]

Кроме того есть сведения из китайских источников, что

"Декретом опубликованным в первом месяце двадцать шестого года [февраль 1761 г.] император

даровал прощения казакским вождям Батуку и Батуру, раззорившим набегами Ву-Леанг-Хай.

Эти вожди сопровождали аблаевского посла, приезжавшего ко двору в шестом месяце [июль]."

Ву-Леанг-Хай - урянхайцы?

Да, Ву-Леанг-Хай = урянхайцы.

Алтай-ойротов называли монголы "урянхайцами", точнее "алтан нуурын урианхай" - урянхайцы озера Алтан-нур (Телецкое озеро).

Маньчжурцы создали административные единичы 7-и хошунов урянхайцев.

В данном случае - алтайцы, бывшие подданные Джунгарии. Казахи несколько раз их громили.

Во время восстаниях и подавления восстания 1755-ых годах самую большую потерь получили именно алтайцы-ойроты (урянхайцы, хойты и пр.) как оплота и подданные Амырсана.

Оставшихся малочисленных народов бандитствовали, батырствовали "казахские батыры" . Когда они были многочисленными и сильными так не смогли бы.

[БiрАтан]

Да, Ву-Леанг-Хай = урянхайцы.

Алтай-ойротов называли монголы "урянхайцами", точнее "алтан нуурын урианхай" - урянхайцы озера Алтан-нур (Телецкое озеро).

Маньчжурцы создали административные единичы 7-и хошунов урянхайцев.

Во время восстаниях и подавления восстания 1755-ых годах самую большую потерь получили именно алтайцы-ойроты (урянхайцы, хойты и пр.) как оплота и подданные Амырсана.

Оставшихся малочисленных народов бандитствовали, батырствовали "казахские батыры" . Когда они были многочисленными и сильными так не смогли бы.

не очень то и умно пытаться ссорить братьев (я о тюрках казахах и тюрках же алтайцах)... Есть братья и соседи... определяйтесь...

[Bas1]

Оставшихся малочисленных народов бандитствовали, батырствовали "казахские батыры" laugh.gif . Когда они были многочисленными и сильными так не смогли бы.

Помнится общался с чеченами во время 2й чеченской войны. Они воевали всем аулом и, в шутку, называли друг друга с приставкой террорист. "А где террорист-Аслан?", "Он ушел у террористу-Мусе за топором" и далее в этом духе.

[Амыр]

не очень то и умно пытаться ссорить братьев (я о тюрках казахах и тюрках же алтайцах)... Есть братья и соседи... определяйтесь...

Тюркство не показатель братства.

[reicheOnkel]

Переслали наконец то из АРВМ "Илэтхэл шастр"-у.

У кого есть вопросы оттуда могу сканировать и выложить.

[jvarg]

О том, как Джа-лама обращался с казахами - ходят легенды.

Особенно их любят комментировать на православных форумах, при обсуждении жестокости.

Периодически захожу на православные форумы, но про Джа-ламу только от вас услышал.

[jvarg]

Прочитал про него.

ИМХО, обычный бандит и отморозок.

[Амыр]

Прочитал про него.

ИМХО, обычный бандит и отморозок.

Оспан брал с него пример. Кончили оба одинаково.

[Хак-Назар б. Касым]

И что Оспан с кого-то сдирал кожу живьём?

[Гость Булган хангай]

И что Оспан с кого-то сдирал кожу живьём?

Не Джа лама сам сдирал кожу.

Это был помощник-хиргис.

[Амыр]

И что Оспан с кого-то сдирал кожу живьём?

Головы рубил легко.

Оба хотели стать Алтайскими ханами, оба переселяли казахов-кереев, оба заигрывали с монголами и русскими, оба кончили нехорошо...

[Naimchuud]

Тогда монгольский вариант предложу Кокжаал-Хохцаал или Хохзаал? Синий хохолок или Сивая грива. Барак Сивогривый?

Наверное, обычай сдирать кожу казахи позабыли, с наступлением исламизации. Хотя выражение осталось.

[Гость Булган хангай]

Кокжаал-

Синий мальчик?

[Rust]

Кёкжаал - сивогривый [волк] - традиционный эпитет легендарного Манаса.

[Naimchuud]

Сходится, Барак - "серый волк"+Кёкжаал - сивогривый [волк]

[Аrсен]

Кокжал по казахский - синяя грива, так называли волков. Приставка Кокжал употребляется к отрицательным по поступкам людям. :kz1:

[Naimchuud]

Кокжал по казахский - синяя грива, так называли волков. Приставка Кокжал употребляется к отрицательным по поступкам людям. :kz1:

Как знаю, найманский кокжаал Барак баатыр хотел отделиться, точнее стать независимым и возродить найманское ханство. :kz1:

Не зря, Абильхайыра, хана Младшего Джуза убил в поединке, за то что он принял русское подданство.

Так ли это?

[Хак-Назар б. Касым]

Никакого ханства он возрождать не собирался и Абулхаира убил совсем по другой причине. Кроме того, Барак-батыр, который в 1760-х гг. спалил китайские укрепления и Барак-убийца Абулхаира два разных человека.

[Аrсен]

Как знаю, найманский кокжаал Барак баатыр хотел отделиться, точнее стать независимым и возродить найманское ханство. :kz1:

Не зря, Абильхайыра, хана Младшего Джуза убил в поединке, за то что он принял русское подданство.

Так ли это?

Когда это Баракбатыр (что означает слово "баатыр"?) убил Абулхаира? Про найманское ханство услышал впервые из вашего поста, удивительно

[Shalkar]

Как знаю, найманский кокжаал Барак баатыр хотел отделиться, точнее стать независимым и возродить найманское ханство. :kz1:

Не зря, Абильхайыра, хана Младшего Джуза убил в поединке, за то что он принял русское подданство.

Так ли это?

Вам осталось спутать теперь Барак солтана с Бараком Обамой. Они вообще жили в разное время.

Кстати. Сильно сомневаюсь в вашей казахскости. Это изөза вашего вопроса: Что означает "Иншалла" и использование монгольской грамматики типа "баатыр". Извините за предвзятость. Очень давно, когда я захаживал сюда часто, прикидывались казахами некий Хасгууд баатар и Найман буура. Не из той ли вы линии будете? Қазақ болсаңыз найманның қайсы елінен сүйегіңіз? Судя по вашей подписи-ссылке вы из Тарбагатайского района ВКО?

Изменено 5 марта, 2009 пользователем Shalkar

[Shalkar]

Разве в Каши есть казахи?

[Хак-Назар б. Касым]

Вам осталось спутать теперь Барак солтана с Бараком Обамой. Они вообще жили в разное время.

Салам алейкум, Shalkar. Как поживаете?

Кстати. Сильно сомневаюсь в вашей казахскости. Это изөза вашего вопроса: Что означает "Иншалла" и использование монгольской грамматики типа "баатыр". Извините за предвзятость. Очень давно, когда я захаживал сюда часто, прикидывались казахами некий Хасгууд баатар и Найман буура. Не из той ли вы линии будете? Қазақ болсаңыз найманның қайсы елінен сүйегіңіз? Судя по вашей подписи-ссылке вы из Тарбагатайского района ВКО?

Так он и есть Хасгууд баатар и Найман буура.

[Алим]

Вам осталось спутать теперь Барак солтана с Бараком Обамой. Они вообще жили в разное время.

Кстати. Сильно сомневаюсь в вашей казахскости. Это изөза вашего вопроса: Что означает "Иншалла" и использование монгольской грамматики типа "баатыр". Извините за предвзятость. Очень давно, когда я захаживал сюда часто, прикидывались казахами некий Хасгууд баатар и Найман буура. Не из той ли вы линии будете? Қазақ болсаңыз найманның қайсы елінен сүйегіңіз? Судя по вашей подписи-ссылке вы из Тарбагатайского района ВКО?

Точно в точку. У меня тоже до этого возникли сомнения. У него очень поверхностное владение казахским языком.

Некоторые элементарные вещи для казаха, для него не знакомы. Не наш он.

Вы, Шалкар, случаем не из Челкара родом, судя по Вашему нику.