Daichin-Baatar Опубликовано 18 февраля, 2009 Автор Опубликовано 18 февраля, 2009 Кроме того есть сведения из китайских источников, что"Декретом опубликованным в первом месяце двадцать шестого года [февраль 1761 г.] император даровал прощения казакским вождям Батуку и Батуру, раззорившим набегами Ву-Леанг-Хай. Эти вожди сопровождали аблаевского посла, приезжавшего ко двору в шестом месяце [июль]." Ву-Леанг-Хай - урянхайцы? В данном случае - алтайцы, бывшие подданные Джунгарии. Казахи несколько раз их громили.
Naimchuud Опубликовано 18 февраля, 2009 Опубликовано 18 февраля, 2009 Как знаю Кокжаал Барак баатыр-был из найманов(чингизид?) убил хана Младшего Джуза Абильхайыра, за то что тот принял оросское подданство. Так, прочитал в найманской ветке. А то что передается копье какого то баатыра, показывали по ТВ, тоочно не знаю какого.
enhd Опубликовано 19 февраля, 2009 Опубликовано 19 февраля, 2009 Кроме того есть сведения из китайских источников, что"Декретом опубликованным в первом месяце двадцать шестого года [февраль 1761 г.] император даровал прощения казакским вождям Батуку и Батуру, раззорившим набегами Ву-Леанг-Хай. Эти вожди сопровождали аблаевского посла, приезжавшего ко двору в шестом месяце [июль]." Ву-Леанг-Хай - урянхайцы? Да, Ву-Леанг-Хай = урянхайцы. Алтай-ойротов называли монголы "урянхайцами", точнее "алтан нуурын урианхай" - урянхайцы озера Алтан-нур (Телецкое озеро). Маньчжурцы создали административные единичы 7-и хошунов урянхайцев. В данном случае - алтайцы, бывшие подданные Джунгарии. Казахи несколько раз их громили. Во время восстаниях и подавления восстания 1755-ых годах самую большую потерь получили именно алтайцы-ойроты (урянхайцы, хойты и пр.) как оплота и подданные Амырсана. Оставшихся малочисленных народов бандитствовали, батырствовали "казахские батыры" . Когда они были многочисленными и сильными так не смогли бы.
БiрАтан Опубликовано 19 февраля, 2009 Опубликовано 19 февраля, 2009 Да, Ву-Леанг-Хай = урянхайцы.Алтай-ойротов называли монголы "урянхайцами", точнее "алтан нуурын урианхай" - урянхайцы озера Алтан-нур (Телецкое озеро). Маньчжурцы создали административные единичы 7-и хошунов урянхайцев. Во время восстаниях и подавления восстания 1755-ых годах самую большую потерь получили именно алтайцы-ойроты (урянхайцы, хойты и пр.) как оплота и подданные Амырсана. Оставшихся малочисленных народов бандитствовали, батырствовали "казахские батыры" . Когда они были многочисленными и сильными так не смогли бы. не очень то и умно пытаться ссорить братьев (я о тюрках казахах и тюрках же алтайцах)... Есть братья и соседи... определяйтесь...
Bas1 Опубликовано 19 февраля, 2009 Опубликовано 19 февраля, 2009 Оставшихся малочисленных народов бандитствовали, батырствовали "казахские батыры" laugh.gif . Когда они были многочисленными и сильными так не смогли бы. Помнится общался с чеченами во время 2й чеченской войны. Они воевали всем аулом и, в шутку, называли друг друга с приставкой террорист. "А где террорист-Аслан?", "Он ушел у террористу-Мусе за топором" и далее в этом духе.
Амыр Опубликовано 19 февраля, 2009 Опубликовано 19 февраля, 2009 не очень то и умно пытаться ссорить братьев (я о тюрках казахах и тюрках же алтайцах)... Есть братья и соседи... определяйтесь... Тюркство не показатель братства.
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 20 февраля, 2009 Модераторы Опубликовано 20 февраля, 2009 Переслали наконец то из АРВМ "Илэтхэл шастр"-у. У кого есть вопросы оттуда могу сканировать и выложить.
jvarg Опубликовано 22 февраля, 2009 Опубликовано 22 февраля, 2009 О том, как Джа-лама обращался с казахами - ходят легенды.Особенно их любят комментировать на православных форумах, при обсуждении жестокости. Периодически захожу на православные форумы, но про Джа-ламу только от вас услышал.
jvarg Опубликовано 22 февраля, 2009 Опубликовано 22 февраля, 2009 Прочитал про него. ИМХО, обычный бандит и отморозок.
Амыр Опубликовано 22 февраля, 2009 Опубликовано 22 февраля, 2009 Прочитал про него.ИМХО, обычный бандит и отморозок. Оспан брал с него пример. Кончили оба одинаково.
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 23 февраля, 2009 Опубликовано 23 февраля, 2009 И что Оспан с кого-то сдирал кожу живьём?
Гость Булган хангай Опубликовано 23 февраля, 2009 Опубликовано 23 февраля, 2009 И что Оспан с кого-то сдирал кожу живьём? Не Джа лама сам сдирал кожу. Это был помощник-хиргис.
Амыр Опубликовано 23 февраля, 2009 Опубликовано 23 февраля, 2009 И что Оспан с кого-то сдирал кожу живьём? Головы рубил легко. Оба хотели стать Алтайскими ханами, оба переселяли казахов-кереев, оба заигрывали с монголами и русскими, оба кончили нехорошо...
Naimchuud Опубликовано 24 февраля, 2009 Опубликовано 24 февраля, 2009 Тогда монгольский вариант предложу Кокжаал-Хохцаал или Хохзаал? Синий хохолок или Сивая грива. Барак Сивогривый? Наверное, обычай сдирать кожу казахи позабыли, с наступлением исламизации. Хотя выражение осталось.
Гость Булган хангай Опубликовано 26 февраля, 2009 Опубликовано 26 февраля, 2009 Кокжаал- Синий мальчик?
Admin Rust Опубликовано 26 февраля, 2009 Admin Опубликовано 26 февраля, 2009 Кёкжаал - сивогривый [волк] - традиционный эпитет легендарного Манаса.
Naimchuud Опубликовано 26 февраля, 2009 Опубликовано 26 февраля, 2009 Сходится, Барак - "серый волк"+Кёкжаал - сивогривый [волк]
Аrсен Опубликовано 4 марта, 2009 Опубликовано 4 марта, 2009 Кокжал по казахский - синяя грива, так называли волков. Приставка Кокжал употребляется к отрицательным по поступкам людям. :kz1:
Naimchuud Опубликовано 4 марта, 2009 Опубликовано 4 марта, 2009 Кокжал по казахский - синяя грива, так называли волков. Приставка Кокжал употребляется к отрицательным по поступкам людям. :kz1: Как знаю, найманский кокжаал Барак баатыр хотел отделиться, точнее стать независимым и возродить найманское ханство. :kz1: Не зря, Абильхайыра, хана Младшего Джуза убил в поединке, за то что он принял русское подданство. Так ли это?
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 5 марта, 2009 Опубликовано 5 марта, 2009 Никакого ханства он возрождать не собирался и Абулхаира убил совсем по другой причине. Кроме того, Барак-батыр, который в 1760-х гг. спалил китайские укрепления и Барак-убийца Абулхаира два разных человека.
Аrсен Опубликовано 5 марта, 2009 Опубликовано 5 марта, 2009 Как знаю, найманский кокжаал Барак баатыр хотел отделиться, точнее стать независимым и возродить найманское ханство. :kz1: Не зря, Абильхайыра, хана Младшего Джуза убил в поединке, за то что он принял русское подданство. Так ли это? Когда это Баракбатыр (что означает слово "баатыр"?) убил Абулхаира? Про найманское ханство услышал впервые из вашего поста, удивительно
Shalkar Опубликовано 5 марта, 2009 Опубликовано 5 марта, 2009 (изменено) Как знаю, найманский кокжаал Барак баатыр хотел отделиться, точнее стать независимым и возродить найманское ханство. :kz1: Не зря, Абильхайыра, хана Младшего Джуза убил в поединке, за то что он принял русское подданство. Так ли это? Вам осталось спутать теперь Барак солтана с Бараком Обамой. Они вообще жили в разное время. Кстати. Сильно сомневаюсь в вашей казахскости. Это изөза вашего вопроса: Что означает "Иншалла" и использование монгольской грамматики типа "баатыр". Извините за предвзятость. Очень давно, когда я захаживал сюда часто, прикидывались казахами некий Хасгууд баатар и Найман буура. Не из той ли вы линии будете? Қазақ болсаңыз найманның қайсы елінен сүйегіңіз? Судя по вашей подписи-ссылке вы из Тарбагатайского района ВКО? Изменено 5 марта, 2009 пользователем Shalkar
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 6 марта, 2009 Опубликовано 6 марта, 2009 Вам осталось спутать теперь Барак солтана с Бараком Обамой. Они вообще жили в разное время. Салам алейкум, Shalkar. Как поживаете? Кстати. Сильно сомневаюсь в вашей казахскости. Это изөза вашего вопроса: Что означает "Иншалла" и использование монгольской грамматики типа "баатыр". Извините за предвзятость. Очень давно, когда я захаживал сюда часто, прикидывались казахами некий Хасгууд баатар и Найман буура. Не из той ли вы линии будете? Қазақ болсаңыз найманның қайсы елінен сүйегіңіз? Судя по вашей подписи-ссылке вы из Тарбагатайского района ВКО? Так он и есть Хасгууд баатар и Найман буура.
Алим Опубликовано 6 марта, 2009 Опубликовано 6 марта, 2009 Вам осталось спутать теперь Барак солтана с Бараком Обамой. Они вообще жили в разное время. Кстати. Сильно сомневаюсь в вашей казахскости. Это изөза вашего вопроса: Что означает "Иншалла" и использование монгольской грамматики типа "баатыр". Извините за предвзятость. Очень давно, когда я захаживал сюда часто, прикидывались казахами некий Хасгууд баатар и Найман буура. Не из той ли вы линии будете? Қазақ болсаңыз найманның қайсы елінен сүйегіңіз? Судя по вашей подписи-ссылке вы из Тарбагатайского района ВКО? Точно в точку. У меня тоже до этого возникли сомнения. У него очень поверхностное владение казахским языком. Некоторые элементарные вещи для казаха, для него не знакомы. Не наш он. Вы, Шалкар, случаем не из Челкара родом, судя по Вашему нику.
