Тувинцы

[Rust]

Последние 2 сообщения юзера AZa и 1 сообщение-вопрос АКБ мною скрыты, так как это оффтоп. Порошу обсуждать в теме тувинцев.

[Murat]

Здравствуйте уважаемые jан кериндашлар,хотел немного почитать про историю своего народа и наткнулся на этот форум,т.к.я очень люблю историю я с интересом читал ваши посты несколько дней..я га

[Murat]

я вижу здесь постаянную байгу за тюрко-монгольское наследство.и я думаю нам надо наоборот искать общее т.к.мы все в принцепе с одного котла.

[Murat]

в названиях скота я нашел здесь много общего с братскими тюркскими народами,хотя нас и считают оседлыми тюрками,нас уйгуров шарк туркессана

[Murat]

и это нормально т.к.наши предки уйгуры и карлуки первые осели из всех тюрков.и создали первые оседлые государства из тюрков.что касается названк скота,то теленка

[Murat]

теленка до года мы называем мозай,после года он будет торпак,если это бычок.бык это бука,если кастрированный то окюз.телочку после года зовется тана

[Murat]

телка,которая должна отелиться первым отелом хунаjин или как недавно я слышал как яркянтские уйгуры хунjин.уйгуры кульджи корову называют кала,а кашгарские инак и вообще крупный скот называют словом уй

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Здравствуйте Мурат, поздравляю с вашей регистрацией.

я вижу здесь постаянную байгу за тюрко-монгольское наследство.и я думаю нам надо наоборот искать общее т.к.мы все в принцепе с одного котла.

Если вы имеете в виду борьбу, то вы правы. В особенности борьба идет именно у соседствующих народов. Допустим, мы, тувинцы, исконно проживая рядом с монголами знаем все стороны характера этого этноса, отсюда и некоторые возмущения, когда нас начинают присоединять к этому этносу, хотя мы иной этнос и имеем собственную идентичность и историю.

теленка до года мы называем мозай,после года он будет торпак,если это бычок.бык это бука,если кастрированный то окюз.телочку после года зовется тана

телка,которая должна отелиться первым отелом хунаjин или как недавно я слышал как яркянтские уйгуры хунjин.уйгуры кульджи корову называют кала,а кашгарские инак и вообще крупный скот называют словом уй

Да, вола мы называем все-таки не окюз, а шары. Это может быть и монголизм, а может быть и тюркизм в монгольском, что более вероятно исходя из истории монголов.

А бука у нас буга, в монгольском бух, вполне ясный тюркизм.

[Karakurt]

Шары вряд ли тюркизм, ибо на ш- начинается. А монг. бух 100% тюркизм.

[Амыр]

телка,которая должна отелиться первым отелом хунаjин или как недавно я слышал как яркянтские уйгуры хунjин.уйгуры кульджи корову называют кала,а кашгарские инак и вообще крупный скот называют словом уй

Названия крупного рогатого скота практически идентичны. Ийнек - так называют у нас теленгиты, только слова "кала" для обозначения коровы нет.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Названия крупного рогатого скота практически идентичны. Ийнек - так называют у нас теленгиты, только слова "кала" для обозначения коровы нет.

А тувинского ШАРЫ - вола как называют братья-теленгиты?

Кстати, хотелось бы уточнить молдурга, казыра, хунажын тоже на вашем языке.

Очень интересно, что у братьев уйгур, хотя они перешли на оседлость практически 10-11 веков назад сохранилось слово "хунажын" в прямом семантическом значении.

[Murat]

здравствуйте у нас праздники все три дня ходил по гостям и встречал гостей.всех мусульман поздравляю с курбан байрамом

[Murat]

hеit mubarak bolsun.Allah taala murad mаksаtlirinlаrgа yаtkuzsun.ikki dunyаnin bаkhtini barsun

[Урянхаец]

Почему все тувинцы хорошо поют?

Сейчас только по якут телевид интернац пару

показали, на двух языках сразу поют.

И почему они мечтают переехать в Якутск?

Ооржак (Бортэ) давно здесь в театре актерствует.

[АксКерБорж]

я вижу здесь постаянную байгу за тюрко-монгольское наследство.и я думаю нам надо наоборот искать общее т.к.мы все в принцепе с одного котла.

Уважаемый Мурат, это не байга, но байгой она может казаться со стороны из-за упорного сопротивления и отказа наших братьев-монголов от близкого родства (этнического, культурного и языкового), которое хронологически я пытаюсь отнести к недавним временам, тогда как они пытаются отнести это к "доисторическим" временам , т.е. желая быть отдельными и самодостаточными от кочевых тюрков.

Обо всем этом я пытался затронуть в соседней ветке в теме "Сын волка - тюрк, Сын волчицы - тюрко-монгол".

Одним словом моя позиция - "Тюрко-монголы" были таковыми вплоть от окончательного отделения, что произошло в промежуток начало 13 в. - конец 14 в. после падения Юань, после чего эта группа племен распалась на "тюркские" (западные) и "тюрко-калмак" (восточные), последние стали позднее "монгол". Отсюда и абсолютно одинаковые племена как в составе ряда тюркских народов, в основном казахов, так и в составе монгольских народов.

По моему предположению, их языком до 15 века был диалект тюркского (об отличии которого упоминал РАД) и который называют старомонгольским.

Позже первая группа по языку слилась с другими тюркскими, подверженными арабизмам и фарсизмам, а вторая группа перенесла на себе сильное влияние маньчжуризмов, тибетизмов и др.

Т.о. казахские кереи, найманы, коныраты, жалаиры и ряд других намного ближе к аналогичным племенам среди монгольских народов, нежели к другим тюркским племенам.

Показательный пример: Аза, Нур Апа и Шалкар братья.

Это подтверждается многим, этническим составом, их историей, языками, надеюсь и генетической составной (днк).

При правильности моего подхода притязания монголов на хуннское наследие и наследие Тюркских каганатов вполне обоснованные!!!

Аналогично - при правильности моего подхода притязания казахов на монгольское наследие, связанное с именем Чингизхана, тоже вполне обоснованные!!!

[Ажк]

Почему все тувинцы хорошо поют?

Сейчас только по якут телевид интернац пару

показали, на двух языках сразу поют.

И почему они мечтают переехать в Якутск?

Ооржак (Бортэ) давно здесь в театре актерствует.

Дорообо!

Почему поют?

Генетика, во-первых, во-вторых, в маньчжурские и коммунистические времена, песенное искусство несло и социальное значение, выражением народного vox populi,иносказительно- эзоповым языком высмеивались те, или иные факты, вызывавщие у тувинцев неприятие и отторжение.

У тувинцев очень сильно развито чувство справедливости.

Тувинец поет когда другие молчат(Ажк.).

Насчет Ооржак Сюзанны, она работает в Академическом Саха театре по контракту, т.е. приглашенная,видимо своих кадров не хватает :-), или уровень режиссуры тувинской школы интересен в плане обмена опытом..

Массового переезда граждан Тувы в Саха я не наблюдал.

Есть диаспора в 250-300 чел плюс бизнесмены(немного- ок 20 чел.)в Саха.

[Ажк]

здравствуйте у нас праздники все три дня ходил по гостям и встречал гостей.всех мусульман поздравляю с курбан байрамом

Мурат, поздравляю Вас с Праздником, но вы на странице "тувинцы", мы буддисты, ознакомьтесь с правилами форума, пожалуйста модеров обратить внимание на сей факт.

[Murat]

Здравствуйте Мурат, поздравляю с вашей регистрацией.

Если вы имеете в виду борьбу, то вы правы. В особенности борьба идет именно у соседствующих народов. Допустим, мы, тувинцы, исконно проживая рядом с монголами знаем все стороны характера этого этноса, отсюда и некоторые возмущения, когда нас начинают присоединять к этому этносу, хотя мы иной этнос и имеем собственную идентичность и историю.

Да, вола мы называем все-таки не окюз, а шары. Это может быть и монголизм, а может быть и тюркизм в монгольском, что более вероятно исходя из истории монголов.

А бука у нас буга, в монгольском бух, вполне ясный тюркизм.

[Murat]

конечно-же я считаю тувинцев за тюрков во первых потомучто сохранили великий тюркский язык не смотря на сильное монг влияние

[Murat]

и к тому же тот язык который является прямым наследником древних тюрков.во вторых остались на тех родных землях отцов где жили все наши преки

[Murat]

земли где по сей день находят древнетюркские памятники такие как Пор бажын и мн.др.,

[Shalkar]

Мурат. Подозреваю, у вас на клавиатуре не работает перенос текста.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Почему все тувинцы хорошо поют?

Сейчас только по якут телевид интернац пару

показали, на двух языках сразу поют.

И почему они мечтают переехать в Якутск?

Ооржак (Бортэ) давно здесь в театре актерствует.

Здравствуйте уважаемый Урянхаец? Думаю феномен музыкальности тувинцев в нашей природе и ландшафтах. А природа и ландшафты у нас поистине прекрасны и ланшафты восхитительны. Вот тувинцы с городостью и воспевают ее в своих песнях. Еще, как сказал ув-ый Ажк. народ наш выражает свои мысли, желания, чувства в песнях, будучи народом восточным у нас не принято открыто выражать свои чувства, вот в песнях и выражают тувинцы радость и чувство несправедливости.

А почему ХОРОШО поют, так это в качестве нашей воды. Особенно хорошо поют тувинцы из Овюра, а точнее из Дус-Дага (соляная гора), на которую бесуспешно претендовали монголы при размежевании нашей границы с ней в начале 20-го века. Музыкальная культура тувинцев поистине развита, одних музыкальных инструментов наш доктор наук В.Ю.Сузукей насчитала более 40. А наш сыгыт-хоомей (ГП) - это поистине наше национальное сокровище.

Переехать в Якутск думаю тувинцы не мечтают. Но это я думаю то место, где тувинцы могут чувствовать себя комфортно (как у себя дома) и быстро достигать успехов в поприщах, и где тувинам всегда рады, в отличие от Бурятии или Монголии.

[reicheOnkel]

Здравствуйте уважаемый Урянхаец? Думаю феномен музыкальности тувинцев в нашей природе и ландшафтах. А природа и ландшафты у нас поистине прекрасны и ланшафты восхитительны. Вот тувинцы с городостью и воспевают ее в своих песнях. Еще, как сказал ув-ый Ажк. народ наш выражает свои мысли, желания, чувства в песнях, будучи народом восточным у нас не принято открыто выражать свои чувства, вот в песнях и выражают тувинцы радость и чувство несправедливости.

А почему ХОРОШО поют, так это в качестве нашей воды. Особенно хорошо поют тувинцы из Овюра, а точнее из Дус-Дага (соляная гора), на которую бесуспешно претендовали монголы при размежевании нашей границы с ней в начале 20-го века. Музыкальная культура тувинцев поистине развита, одних музыкальных инструментов наш доктор наук В.Ю.Сузукей насчитала более 40. А наш сыгыт-хоомей (ГП) - это поистине наше национальное сокровище.

Переехать в Якутск думаю тувинцы не мечтают. Но это я думаю то место, где тувинцы могут чувствовать себя комфортно (как у себя дома) и быстро достигать успехов в поприщах, и где тувинам всегда рады, в отличие от Бурятии или Монголии.

Давст-Уул, Монголия Вам отдала, как братской республике, потому что Вы просили. У Вас не было другого крупного источника соли.

Тувинец, не слишком зарывайся. Я конкретно тебе не буду рад на своей земле. А другие тувинцы мне братья, и как гостям, как все монголы буду рад встречать и принимать у себя. А ты лучше занимайся своим конфуцианством, поклонник ханьской "цивилизации".

[Karakurt]

А переход з>с это влияние монголов?