Тувинцы

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Сары югуры живут в Ганьсу ,далеко из ближайших к ним ойратов.Правда поют по записям на чистейшем калмыцком языке,но с мусульманскими мелодиями по моему,не по монгольским стандартам пения.

Слово идикут синьцзянская сторона использует в качестве "активист": нам ин идебкетеан(идвкәтн)-партийный активист;нейите ин идебкетеан-общественный активист.

В словаре волжских калмыков ближйшее слове по смыслу-идр:

1)возмужалый

2)молодой,в расцвете сил

3)перен. сильный,мощный

идрлх:

1)возмужать

2)перен. набираться опыта,становиться опытным

Синьцзянская сторона более продуманно перевело слово "идвкәт" -активный,активист.

Как по вашему староуйгурское идикут это нынешнее ойратское идвкәт? По моему,да.

Чистейшая народная (значит ложная) этимология, это подствердит уважаемый Стас. И чистейший фольк-хисторизм. ДОВУКИ, скажите были ли Вы в Монголии, а тем более в Западном Китае. Небось только по интернет все это откопали?

[reicheOnkel]

Сары югуры живут в Ганьсу ,далеко из ближайших к ним ойратов.Правда поют по записям на чистейшем калмыцком языке,но с мусульманскими мелодиями по моему,не по монгольским стандартам пения.

Слово идикут синьцзянская сторона использует в качестве "активист": нам ин идебкетеан(идвкәтн)-партийный активист;нейите ин идебкетеан-общественный активист.

В словаре волжских калмыков ближйшее слове по смыслу-идр:

1)возмужалый

2)молодой,в расцвете сил

3)перен. сильный,мощный

идрлх:

1)возмужать

2)перен. набираться опыта,становиться опытным

Синьцзянская сторона более продуманно перевело слово "идвкәт" -активный,активист.

Как по вашему староуйгурское идикут это нынешнее ойратское идвкәт? По моему,да.

идэбкитэн-активист.

Идэвхтэн так зовут монгольского посла в РФ. от слова идэвхи-активность, корень действительно один со словом идэр-возмужалый.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Да,расхотелось мне уступать тувинцам первенство культурного наследия Уйгурского каганата.

Значит придется признать, что джунгары (ойраты) чистейшие тюрки. Еще одним монгольским племенем (не народом) в лице калмыков станет меньше. Итак монголов на свете мало их всего-то чуть больше 3 млн. Остальные 2 млн - граждане КНР, полностью ассимилированные по культуре, языку и мировозрению 1-миллиардным и 350-миллионным народом ZHONGHUA MINZU (великой китайской нацией ЧЖУН ХУА).

[Стас]

"Окитаенные потомки Хань" напомнили "5-7 тысяч отувиненных тадаров-качинцев"

Что-то тема подзабылась, аргументации не нашли с тех пор?

[dovuki]

Чистейшая народная (значит ложная) этимология, это подствердит уважаемый Стас. И чистейший фольк-хисторизм. ДОВУКИ, скажите были ли Вы в Монголии, а тем более в Западном Китае. Небось только по интернет все это откопали?

Идикут логичнее переводить с монгольских языков как активист.А святой хозяин,дух по тюркски вполне в стиле фольк-хисторизма.Титул идикут появился когда у древних уйгуров не осталось старой знати.Так что должность появилась очевидно как форма народной демократии и выборов.В Монголии я был ,но общаться мешало моя русифицированность,да еще калмыцкий это далеко не мангольский-халха.А синьцзянцев можно найти в Элисте при желании.

[reicheOnkel]

Значит придется признать, что джунгары (ойраты) чистейшие тюрки. Еще одним монгольским племенем (не народом) в лице калмыков станет меньше. Итак монголов на свете мало их всего-то больше 3 млн. Остальные 2 млн. окитаенные потомки хань.

2 млн. окитаенные потомки хань?

Если немедленно не исправите этот пост сотру его как провокация и повышу вам предупреждение.

[dovuki]

"Окитаенные потомки Хань" напомнили "5-7 тысяч отувиненных тадаров-качинцев"

Что-то тема подзабылась, аргументации не нашли с тех пор?

Да ещё к моменту независимости Тувы из 25 тыс населения хань 1600 и корейцев 2000 человек.Самих тувинцев получается менее 16 тыс.человек.

[Стас]

Если немедленно не исправите этот пост сотру его как провокация и повышу вам предупреждение.

Я также присоединяюсь к этому требованию, потому что вижу здесь уничижительный тон. Ulug Dongak oglu Tyva, редактируйте или убирайте.

[dovuki]

Значит придется признать, что джунгары (ойраты) чистейшие тюрки. Еще одним монгольским племенем (не народом) в лице калмыков станет меньше. Итак монголов на свете мало их всего-то больше 3 млн. Остальные 2 млн. окитаенные потомки хань.

Я давно подозревал древние тюрки были монголоязычные.Уж очень основной костяк дербетов и торгутов ведут к хунну и восточно-тюркскому каганату,в т.ч. герой нашего эпоса Джангар.

[Амыр]

Я давно подозревал древние тюрки были монголоязычные.Уж очень основной костяк дербетов и торгутов ведут к хунну и восточно-тюркскому каганату,в т.ч. герой нашего эпоса Джангар.

Дербеты и торгуты - вошли в состав ойратов в 14-15 веках ведь. Какая тут связь происхождения ойратов с монголоязычием древних тюрков?

[Ажк]

Идикут логичнее переводить с монгольских языков как активист.А святой хозяин,дух по тюркски вполне в стиле фольк-хисторизма.Титул идикут появился когда у древних уйгуров не осталось старой знати.Так что должность появилась очевидно как форма народной демократии и выборов.В Монголии я был ,но общаться мешало моя русифицированность,да еще калмыцкий это далеко не мангольский-халха.А синьцзянцев можно найти в Элисте при желании.

Вы же сами просили тув.этимологию "идикут".

Фолкизмом тут и не пахнет.

Ыдык(др.тюрк.)кстати и в др.уйгурском Ыдык-святость,священный.

Кут-мэй би "благодать"(по Стасу), но в тувинском -душа,дух.

Может и народная(военная?) демократия "изобрела" сей титул, но этимология тувинская, по-моему , ближе к исходному смыслу титула.

[Ажк]

Я давно подозревал древние тюрки были монголоязычные.Уж очень основной костяк дербетов и торгутов ведут к хунну и восточно-тюркскому каганату,в т.ч. герой нашего эпоса Джангар.

При всем Вашем желании "джангаризировать" др. тюрков и уйгур, ойратизации эти народы не подвержены по одной причине- разности эпох.

Надеюсь, эта была шутка в стиле "нью-ойратизм".

Пример:

Как по вашему староуйгурское идикут это нынешнее ойратское идвкәт? По моему,да.

В тувинском это идепкейжи-активист.

Ыдык в тув. до сих пор - священный,святость.

[Ажк]

Да ещё к моменту независимости Тувы из 25 тыс населения хань 1600 и корейцев 2000 человек.Самих тувинцев получается менее 16 тыс.человек.

Ты с какого перепуга взял такие цифры?

"Ойратская" статистика?

[dovuki]

При всем Вашем желании "джангаризировать" др. тюрков и уйгур, ойратизации эти народы не подвержены по одной причине- разности эпох.

Надеюсь, эта была шутка в стиле "нью-ойратизм".

Пример:

В тувинском это идепкейжи-активист.

Ыдык в тув. до сих пор - священный,святость.

А идепкейжи не будет монголизмом?Какова тувинская этимология этого слова?

Если судить по тексту эпоса Джангар,наши предки воевали с Гюргю-ханом(Хойху).С ВТКаганатом сложнее,последнего кагана звали Джангар.

[АксКерБорж]

Я давно подозревал древние тюрки были монголоязычные.Уж очень основной костяк дербетов и торгутов ведут к хунну и восточно-тюркскому каганату,в т.ч. герой нашего эпоса Джангар.

[АксКерБорж]

Ыдык в тув. до сих пор - священный,святость.

Спор со стороны монгольских братьев ни о чем. Конечно же это тюркское святое - ыдык, ызык, ысых.

Кстати у казахских керейтов есть род ыдык.

[dovuki]

Дербеты и торгуты - вошли в состав ойратов в 14-15 веках ведь. Какая тут связь происхождения ойратов с монголоязычием древних тюрков?

Торгуды вошли в состав ойратов во времена падения Юань 1368г.торгудам не нашлось территории при откочевке из Китая,они пришли к ойратам ища опору(түшг).Дербетский вопрос открытый.Считается это коренные ойраты.

[АксКерБорж]

Торгуды вошли в состав ойратов во времена падения Юань 1368г.торгудам не нашлось территории при откочевке из Китая,они пришли к ойратам ища опору(түшг).Дербетский вопрос открытый.Считается это коренные ойраты.

Не ищите там, чего нет, оглянитесь на тех кто рядом. Самые близкие родственники торгоутов или их части это казахские кереи. Время разделило их, у первых правили кереиты и позже торгоуты вошли в состав ойротов (изначально тоже тюркское племя), а вторые ушли западнее и вошли в состав казахов. Отсюда и прозвание "калмак"...Отсюда и Ваши подозрения о "монголоязычности древних тюрков".

[Ажк]

А идепкейжи не будет монголизмом?Какова тувинская этимология этого слова?

Если судить по тексту эпоса Джангар,наши предки воевали с Гюргю-ханом(Хойху).С ВТКаганатом сложнее,последнего кагана звали Джангар.

Идепкел в тув. конечно же монголизм.Хотя корень может быть от слова ИДЕР-толкать.

Перевод- активность.

Посл.каган Джангар?интересно.

А что еще у калмыков(халымак-тув.) от др.тюрков и уйгур?

Я не говорю про тюркские корни самого народа.Их конечно же нет, согласно ойратству.

Вы, конечно же не увидите тувинских корней в составе нынешних калмыков.

[Амыр]

Да ещё к моменту независимости Тувы из 25 тыс населения хань 1600 и корейцев 2000 человек.Самих тувинцев получается менее 16 тыс.человек.

В 1921 году численность тувинцев составляла 52 тысячи человек.

Торгуды вошли в состав ойратов во времена падения Юань 1368г.торгудам не нашлось территории при откочевке из Китая,они пришли к ойратам ища опору(түшг).Дербетский вопрос открытый.Считается это коренные ойраты.

В ССМ дорбеты отдельно от ойратов указаны.

[Ажк]

"Окитаенные потомки Хань" напомнили "5-7 тысяч отувиненных тадаров-качинцев"

Что-то тема подзабылась, аргументации не нашли с тех пор?

К сожалению, маньчжуры и тувинская администрация не оставили документов по фиксированию количества переселенцев-беженцев тадар в Туву в 19-20 вв.Основное требование к беженцам от тувинских властей, по рассказам старожилов, была "натурализация" вновь прибывщих в составе тувинского населения.

По сост. на 1989 г.

Хакасы-тадары составили 2-ю после русских диаспору в Туве-ок 4-5 тыс, с учетом переселения тадар т.н. в "советскую"волну.

Цифра 5-7 тыс беженцев возникла из численности населения деревень и сел Улуг-Хема и Чаа-Холя, где было смешанное население из тыва и тадар, сегодня они числятся тувинским по составу.

тема ждет исследования.

В ТНР и Тув.АССР тема была закрытой.

[Ажк]

В 1921 году численность тувинцев составляла 52 тысячи человек.

Не считая тувинцев МНР, примерная числ. по Ральдину и Аранчыну- 40 тыс чел на тот период.

[Амыр]

К сожалению, маньчжуры и тувинская администрация не оставили документов по фиксированию количества переселенцев-беженцев тадар в Туву в 19-20 вв.Основное требование к беженцам от тувинских властей, по рассказам старожилов, была "натурализация" вновь прибывщих в составе тувинского населения.

По сост. на 1989 г.

Хакасы-тадары составили 2-ю после русских диаспору в Туве-ок 4-5 тыс, с учетом переселения тадар т.н. в "советскую"волну.

Цифра 5-7 тыс беженцев возникла из численности населения деревень и сел Улуг-Хема и Чаа-Холя, где было смешанное население из тыва и тадар, сегодня они числятся тувинским по составу.

тема ждет исследования.

В ТНР и Тув.АССР тема была закрытой.

А родовой состав данных территорий также отличается от тувинского?

[Ажк]

А родовой состав данных территорий также отличается от тувинского?

Вы же,ув.Амыр сами говорили о "маньчжурском" народе, сформированного циньцами, нынешних тыва-тувинцев.

Напомню ваши слова, поддержанные Энхдалай ака, о том, что "тангдылар" не "помнят" родства(типа иванов).

Совр.тув.нация отошла от родовых различий, начиная с периода ТНР, шел быстрый процесс стирания границ родовых и племенных,в этом мы отличаемся от окружающих нас братьев, даже тувинцев Монголии.След,,трудно отследить происхождение тувинцев-тадар по происхождению по след.причинам:

Кожууны и сумоны дорев.Тувы назывались по названию родов, доминировавщих по численности в том или ином кожууне и сумоне.

Не факт, что сумоны Тюлюш и Кыргыс и др. инкорпорировавщие тадар, сохранили их название родов-фамилий.

После обр.ТНР, фамилии были образованы из названий сумонов, редко кожуунов.

В советский период, паспортные отделы были жестко инструктированы на присвоение новым гражданам СССР(Тув.АО, Тув.АССР)"советских"(русских) имен, фамилий.

Но, с.Чодураа Улуг-Хемского р-на Тув.АССР по большей части были Доможаковыми.

Чаа-Хольские-Тутатчиковы и др.

При выдаче паспортов ТНР, все тадары получили тувинские фамилии Тюлюш,Кыргыс,Ховалыг и др. по названию сумонов, откуда они происходили.

В старом г.Шагонаре(Шагаан-Арыг), кстати основанного тадарами, русскими и ханьцами, было старое городское кладбище, состоявщее из тадарской части,ханьской и русской.

Все могилы,я был свидетель в детстве, были с двойными именами и фамилиями,ханьской с иероглифами-тувинской,русской-тувинской,тадарские же были с тувинскими именами и "фамилиями", но тувинцы покойников в могилу не хоронили, отсюда мой вывод(Ажк)о знач. доле тадарского населения Улуг-Хема и Чаа-Холя.

Данный город "старый Шагонар" был затоплен при строительстве плотины для Саяно-Шушенской ГЭС, вместе с тыс.га плодородных земель с историческими памятниками и артефактами.

[Стас]

Хм, интересно. Спасибо за фактаж. Сейчас хакасские аалы Доможаков и Тутатчиков почти полностью населены чувашами.