Тувинцы

[enhd]

Я же говорил Вам что надо с достоинством проигрывать. Нет доводов так и признайтесь, а не несите всякой чепухи, будьте Вы хоть казаховедом с ученой степенью.

Чё за поражение то?

Я говорю слово "джут - бедствие, падение скотов" не имеет общего со словом "жут - глотать".

Ведь много бывает омонимы.

[АксКерБорж]

Чё за поражение то?

Я говорю слово "джут - бедствие, падение скотов" не имеет общего со словом "жут - глотать".

Ведь много бывает омонимы.

Я и говорю - будьте Вы хоть казаховедом с учёной степенью, но мне казаху виднее. Это не омоним. Просто скажите что больше доводов нет и всё! А то пустой спор затеяли.

[gure]

а какая логическая связь, кроме фонетической, между "глотать" и "бескормицей"? тем более, что "жут" - глагол, как я смог понять, в повелительном наклонении?

что, казахи выходили и кричали своему погибающему скоту: "глотай, глотай"? А что глотать-то, если нечего?

[tal-ad-din]

а какая логическая связь, кроме фонетической, между "глотать" и "бескормицей"? тем более, что "жут" - глагол, как я смог понять, в повелительном наклонении?

что, казахи выходили и кричали своему погибающему скоту: "глотай, глотай"? А что глотать-то, если нечего?

Слов нету.

[Bas1]

О джуте. Прочитал, что сейчас нелегко приходится в Монголии. Держитесь, весна не за горами. Что поделаешь, это бич отгонных скотоводов.

[АксКерБорж]

а какая логическая связь, кроме фонетической, между "глотать" и "бескормицей"? тем более, что "жут" - глагол, как я смог понять, в повелительном наклонении?

что, казахи выходили и кричали своему погибающему скоту: "глотай, глотай"? А что глотать-то, если нечего?

Конечно, а как же? Что ещё то можно услышать от Вас?

А Ваши братья по языку АЗА и ЕНХД утверждают, что монголы при джуте кричали "Дзуут! Зуух!" - Кусай! а то помрёт скот и ничего нам не достанется!

[ULTRAASLAN]

а если посчитать, какое количество народов ассимилировалось и ныне существуют под именем "тюрки"? Одних курдов, греков, армян и славян наберется на всю Турцию, а если и на азербайджанцев это распространить... )))

Это называется, что сознание товарища подвержена массовой пропаганде. Вы, как и многие другие даже понятия не имеете об истории Оттоманской Империи. Иначе знали бы, что в Турции курдизированных турков вкратце больше чем туркизированных курдов. Тем более у вас даже нет понимания кто такие армяне. Но вы не виноваты. Это массовое пропаганда. Но было бы не плохо сначала изучить предмет, а потом высказываться.

[ULTRAASLAN]

Дорогой там ведь слова метро, вагон и пр. даются по казахски тоже метро, вагон.

Это не означает что метро казахское слово, а с кошун-ом тоже самое. Т.е. это называется монголизмом в казахском языке.

Энхд, прекратите играть роль комического персонажа. КОШ, КОШУК, КОШУЛ и многое связанное с этим отмечены у Махмуда Кашкари и в уйгурских текстах 8-го столетия.

[ULTRAASLAN]

Монгольский язык очень богатый со словами около 3 миллион.

и сколько же вы помните наизусть?

[ULTRAASLAN]

В азебайджанском есть ли слово ГАТ-, в смысле идентичный вверху "ГОШ-"?

КАТ это добавлять (сверху), накладывать. А КОШ прицеплять, прибавлять добавляя чего-либо к чему-либо.

[ULTRAASLAN]

казахский - молодой язык.

древнетюркское слово: баг ---> бау, баw.

Да язык без костей.

Одно из названий г. Баку в ранних арабских летописях звучит как Бендери-Баку. Это тюрко персидские синонимы. Бенд на персидском будет связка, заслон. Вспомните ИЕ-е БАНТ, БАНДАЖ, БАНДХА. Термин БАГ очень много встречается в древней топонимике Кавказа. К примеру тот же КАРА БАГ.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Ну, раз так то отмечу азербайджанскую этимологию термина КОШ:

гл. ГОШ – присоединять (запрягать, добавлять) что-либо к чему-либо;

производный гл. ГОШУЛ - 1. присоединяться; 2. запрягаться, впрягать; 3. добавиться

ГОШГУ – элементы соединения,

ГОШУН - войско, армия

ГОШМА – вид народного стиха; родственное узбекский ГОШУК

Это перекликается с тувинским КОЖАМЫК/КОЖУМАК - народные частушки,которые поют разделившись на две команды и раздразнивая друг друга

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Ну и что? В азербайджанском ГОША это ПАРНЫЙ ДВОЙНОЙ, и отмечается еще до рождения Ченгиз Каана.

На тувинском КОШ - соединенный, прикрепленный друг к другу, парный, двойной КОШ-ТЕРЕК - топоним, тополя растущие из одного корня

КОЖА - сосед, рядом КОЖА ТУРАР - рядом находящийся, рядом лежащий

Слова эти произносятся в третьем тоне, т.е. фарингализированно,

Может быть действительно КОЖУУН - не монголизм, а родное тюркское слово, которое монголы заимствовали.

Просто во времена Цин произошло обратное заимствование под семантикой админимтративной единицы маньчжур ЗНАМЯ/ДИВИЗИЯ

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Этот миф просто идеально объясняет переход предков монголов от чума к юрте, от лесного быта к кочевому! Мифы - это завуалированный, сказочный и иносказательный пересказ прошлого! Я бы его поместил в центр всех исследований по "тёмному периоду" в истории монголов (14-16 вв.). Когда кстати по всем научным данным и образовались современные монгольские языки! Надо признать в Бурхане - тюрка-кочевника - жившего по-соседству с предками монголов или калмака - остатков тюрков в Монголии, а в Читкуре - предка монголов.

Очень разумно, и весьма реалистично. Действительно хватит нашим монгольским друзьям аппелировать на мифических ХИТАНОВ и других муюнов, ведь современные монголы сформировались от выходцев Приамурья. Это общеизвестный научный факт.

Молодец брат АксКерБорж!!!!! БежиН бер!!!! (Или "дай пять" как говорят тувинцы

[reicheOnkel]

Очень разумно, и весьма реалистично. Действительно хватит нашим монгольским друзьям аппелировать на мифических ХИТАНОВ и других муюнов, ведь современные монголы сформировались от выходцев Приамурья. Это общеизвестный научный факт.

Молодец брат АксКерБорж!!!!! БежиН бер!!!! (Или "дай пять" как говорят тувинцы

Общеизвестный факт?! Может только Вам известно?

Я вот могу тоже опуститься до ваших уровень и сказать "Хватит тюрки аппелировать мифическими скифами, сюнну. Ведь давно известно что тюрки вышли из Ганьсу со своим предоводителем Ашина(монголом) и добывали железо для монголов жужаней".

Я беру это в кавычках, потому что это выдумки же, необоснованные.

З.Ы. Улуг Донгак оглу Тыва, некрасиво так то ведете себя, лишь бы чем то проколоть.

[Стас]

Хотелось бы ближе к теме.

С кожууном вроде бы все ясно. Этот термин из административной практики монголов, а затем Цинов. На Туву он был распространен в силу ее подчиненного положения.

[ULTRAASLAN]

Хотелось бы ближе к теме.

С кожууном вроде бы все ясно. Этот термин из административной практики монголов, а затем Цинов. На Туву он был распространен в силу ее подчиненного положения.

Стас, что у вас за характер такой? Гошун ЧИСТЫЙ и ПРОЗРАЧНЫЙ ТЮРКИЗМ. Вам же русским языком объяснили, что корень слова и производные присутствуют у Кашгари и в уйгурских писаниях 8-го столетия, когда даже мифическая прародительница Алан-Гоа не родилась.

[Стас]

Да, какая разница? Азербайджанцев русские называли татарами, а уделы этой страны назывались районами. К чему этимологии слов "татар" и "район" в данном случае? Ясно же, что это спущенное "сверху" название. В данном случае - одному из уделов Монгольского государства. Таким образом, тувинцы усвоили это название не через казахов/маньчжур/китайцев, а через монголов. Это и называется монголизмом.

Сам по себе вопрос об истоках или дуплетах кожуун интересен, но в рамках разговора об истории монгольского языка и письменности. Но не в теме "Тувинцы".

[Стас]

Оффтоп ULTRAASLANа удален.

[ULTRAASLAN]

Да, какая разница? Азербайджанцев русские называли татарами, а уделы этой страны назывались районами. К чему этимологии слов "татар" и "район" в данном случае? Ясно же, что это спущенное "сверху" название. В данном случае - одному из уделов Монгольского государства. Таким образом, тувинцы усвоили это название не через казахов/маньчжур/китайцев, а через монголов. Это и называется монголизмом.

Сам по себе вопрос об истоках или дуплетах кожуун интересен, но в рамках разговора об истории монгольского языка и письменности. Но не в теме "Тувинцы".

Во-во. Дело в том, что мы понимаем, что слово РАЙОН инородного происхождения, то есть не тюркского. А Рос. Империя татарами называла всех тюрков империи и не только нас. А вот происхождения КОШУНа чисто тюркская. Тогда интересно откуда у азербайджанцев это слово КОШУН? Или тоже от манджуров?

Вы сами начинаете не нужную полемику со своими бездоказательными высказываниями а после заявляете о никчемности полемики.

[Стас]

А тувинцы не воспринимают административную систему Монголии и Дай-Цин как чужеродную. Это же хорошо.

Тем более, что хотогойцы - Алтын-ханы этнически близки тувинцам. Вот об этом бы поговорить с монгольскими участниками.

[АксКерБорж]

Хотелось бы ближе к теме.

С кожууном вроде бы все ясно. Этот термин из административной практики монголов, а затем Цинов. На Туву он был распространен в силу ее подчиненного положения.

Действительно с хошуном-кожууном-косуном всё ясно - вчера было достаточно объяснений и этимологий с тюркских. Было доказано именно тюркское происхождение этого слова и другого слова, присущего кочевому скотоводству "джут". Думаю повторяться не стоит - всё в теме, можно ознакомиться.

А тыва один из тюркских братских народов и потому в его языке слова, присущие всем тюркам (я про кожуун). Даже сама форма слова не присуща монгольским языкам, окончание -ун/-ын, а если даже и есть таковые в монгольских, то они тоже тюркизмы.

Тем самым, если даже монголами оно заимствовано, то причем тогда здесь китайцы?

[Ulug Dongak oglu Tyva]

А тувинцы не воспринимают административную систему Монголии и Дай-Цин как чужеродную. Это же хорошо.

Тем более, что хотогойцы - Алтын-ханы этнически близки тувинцам. Вот об этом бы поговорить с монгольскими участниками.

Господин Стас, насчет Алтын-Хана хотогойтского.

Дёрбетов на землю Убса-Нурского аймака Цинский Богдыхан "милосердно" поселил за их помощь в разгроме ойратов. А раньше от Танды до Алтая земля была тыва племен. Кстати об этом можно прочитать в труде земляка Энхда Баярсайхана, который является научным сотрудником ТИГИ/ТНИИЯЛИ. Энхд должно быть читал этот труд, он написан на тувинском.

Так вот, когда посольство русских посещало ставку Алтын-Хана на Хемчике ведь он с ними разговаривал на тувинском-тюркском. Что Вам известно насчет этого, господин Стас?

[Стас]

Ну, если никто не желает придерживаться темы - чтож.

Про тюркский "хош" написал Карл Менгес (ВОСТОЧНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ в "СЛОВЕ О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ»)

Следующая стр.

Как видно, слово "кош" не ясно, не имеет внятной этимологии в тюркских языках.

Имеет разброс значений от кочевника до пахаря.

Значение "войско" видят в чагатайский период. Так и вошло в туркменский и азербайджанский языки, заменив древние общетюрские слова.

Так что предполагать можно именно монголизм в чагатайский период вошедший в некоторые тюркские как административно-юридический термин из практики монгольских правителй.

А уже от калмыков перешло и в восточнославянские языки.

А в случае с тувинцами вопрос решался чисто административно.

[Стас]

Переводчиками и проводниками были князья енисейских кыргызов. Они знали монгольский язык. Иренек даже 3 письма написал на тодо бичиг в Москву.