mechenosec Опубликовано 13 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2017 3 часа назад, кылышбай сказал: полная. но иногда линия по отцу важнее потому что по ней прослеживается миграция и этнос. смотря какую связь искать и проверять asan-kaygy должен знать в чем же очевидное? а вы уверены что казахи-найманы прямые потомки тех найманов? не совсем. в данном случае думаю азиатские субклады N: N1b связаны с пришельцами с севера, а N1c с плиточниками (прототунгуссами), т.е. изначально не были тюрками только вы начали подниматься в моих глазах и тут детская ошибка: 1. N1b халха-монголов связана с ЮС и скорее пришла из севера. тувинская наверное тоже 2. N1c казахов, каракалпаков, тувинцев, монголов, бурятов и калмыков родственны и далеки от татар, башкир, балтов, славян и финно-угров 3. а вот татарские и башкирские N1c как раз далеки от монголов и казахов. хотя я не согласен с тем что вы привязали гаплогруппу к языку. но учитывая что татаркие, башкирские N1c родственны с соседними финно-угорскими - то пусть будут "финно-уграми" (на вашей совести) 4. якуты, тунгуссы и чукчи тоже финно-угры?) Где то здесь на форуме прочитал что аутосомы это более близкое родство нежели у-хромо.для меня например это еще более все запутало.насчет найманов -казахов наоборот не уверен что они потомки тех средневековых.я ведь и раньше утверждал что у разных тюрков Ср.азии,кипчаков в том числе могли быть гапло.схожие с монголами,тогда все логично, немногочисленные монголы растворились,отуречились в тюрк.море,отсюда и язык.а теперь попробуй найди концы если днк изначально похоже.и тогда легко обьяснить монгольские этнонимы,банально переняли у нойонов -командиров сотен,тысяч.а так то же С3 есть и у австралийских аборигенов,у шайенов и апачей,почему не могло быть у половцев-кипчаков? также у них могли быть О3,N1c.не так ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Булагачин Опубликовано 14 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2017 Цитата Цитата В этнонимах «ойин иргэн» (лесные обитатели), «ойин урянкат» (лесные урянхаты), пожалуй, можно видеть отражение взаимодействия различных племён, в результате чего образовалась тувинская народность. Потомки курыкан и дубо, проживавшие в Прибайкалье, под напором чингисхановских войск ушли на север, сложились в якутский народ, который называет себя «урянхай-саха», в то время как выделившийся со временем из лесных племён тувинский народ именовался вплоть до 1920-х годов урянхайцами, а тувинская земля — Урянхайским краем. Проживавшие на востоке Тувы тумат-монголы (түмэд), чрезвычайно воинственное Цитата племя, первыми в 1217 годувосстали против монголов, отчаянно дрались с большой армией, посланной Чингисханом. Во время одной из битв был убит опытный полководец Борагул-нойон. После расправы с восставшими в 1218 году монгольские сборщики дани потребовали для своих правителей туматских девушек, что глубоко оскорбило туматов. Вновь вспыхнуло восстание, которое было поддержано енисейскими кыргызами, отказавшимися дать монгольскому командованию войска. Для подавления восстания, охватившего почти всю территорию Тувы, Минусинской котловины и Алтая, Чингисханом была послана большая армия во главе с Джучи. Передовые части армии возглавлял многоопытный Буха-нойон. Войска Джучи, жестоко подавляя восставших, покорили кыргызов, ханьхасов, теляньу, родовые группы хоин и иргэн, лесные племена урасутов, теленгутов, куштеми, обитавших по лесам страны кыргызов, и кем-кемджиутов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Булагачин Опубликовано 14 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2017 Это написано в Википедии в теме Тувинцы. Дубо туматы никак не могут быть предками якутов. Якуты народ миролюбивый. Только десять лет сопротивлялись казачьему вторжению. А мы буряты Прибайкалья прямые потомки хори туматов лет двадцать осаждали их крепости И часть из них разрушили. Так что туматы это мы! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Странник Опубликовано 18 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2017 В 15.03.2017 в 05:05, Булагачин сказал: Это написано в Википедии в теме Тувинцы. Дубо туматы никак не могут быть предками якутов. Якуты народ миролюбивый. Только десять лет сопротивлялись казачьему вторжению. А мы буряты Прибайкалья прямые потомки хори туматов лет двадцать осаждали их крепости И часть из них разрушили. Так что туматы это мы! Были хори(т.е буряты) потом туматы(т.е род тувинский и посей день есть) объединились и получилось хори-туматы. Так что, тувинцы тоже потомки туматов. Про саха даже ничего не знаю, они ж вроде потомки финно-угров Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 18 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2017 2 часа назад, Странник сказал: Были хори(т.е буряты) потом туматы(т.е род тувинский и посей день есть) объединились и получилось хори-туматы. Так что, тувинцы тоже потомки туматов. Про саха даже ничего не знаю, они ж вроде потомки финно-угров хори не есть буряты, часть туматов возможно вошла в состав современных тувинцев, не все N1c финно-угры (саха). вообще финно-угры - языковая группа, тюркоязычные якуты технически не могут быть кем то другим кроме как тюрками 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Булагачин Опубликовано 19 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2017 Туматы да предки хакасов об этом есть легенды в книгах Бутанаева Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Странник Опубликовано 20 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 20 марта, 2017 В 19.03.2017 в 12:28, Булагачин сказал: Туматы да предки хакасов об этом есть легенды в книгах Бутанаева Он был моим преподом, он не говорил что только хакасов, многих народов так же как среди тувинцев, бурятов, а если так взять у тувинцев очень много тумат Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Булагачин Опубликовано 24 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2017 Среди бурятов нет туматов. Они подались на Север вместе с своими коровами. Интересно как они перемещали коров? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 25 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2017 7 часов назад, Булагачин сказал: Среди бурятов нет туматов. Они подались на Север вместе с своими коровами. Интересно как они перемещали коров? после 13 в. как сложилась судьба баргутов, хори, туматов, туласов и др. "лесных" баргуджинтокумцев? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Булагачин Опубликовано 25 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2017 соеди узбеков башкир и других потомков ногайской орды полно же потомков туматов тума. баргу. Толесы это алтайцы телеуты теленгиты. Я хотел спросить Енхда или Акскерборжа Специалистов по монголам туматы имеют отношение к тюмедам? Читаю Безертдинова там Написано алтан хан основатель династии был из тюмедов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 10 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2017 А разве тувинцы христиане? МО РФ Сергей Шойгу осеняет себя крестом перед началом парада: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Адай - Тобыш Опубликовано 10 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2017 тувинцы буддисты, у шойгу мать русская, русское воспитание скорее всего.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 Тувинский Наадам пройдет с 1 по 2 июля в сомоне Батсүмбэр Төв аймака. Накануне монгольского государственного великого праздника, Национального фестиваля Наадам, приуроченного к 2226-летию образования Монгольского государства, 811-летию образования Великой Монгольской империи, 106-летию восстановления Национальной свободы и независимости и 96-ой годовщине Народной революции, в самом центре Монголии пройдет тувинский наадам. Тувинский наадам “Тува ардын наадам” или на тувинском “Тыва чоннуң наадымы” пройдет с 1 по 2 июля в сомоне Батсүмбэр Төв аймака. В этом мероприятии примут участие этнические тувинцы Монголии, Китая и тувинцы из России. Во время Наадама кроме традиционных состязаний по монгольской национальной борьбе, стрелбе из лука и конных скачек, будут организованы показ национальных костюмов тувинцев, конкурсы горлового пения и тувинских песен. Тувинцы — тюркский народ, коренное население Тывы (Тувы). Говорят на тувинском языке, входящем в саянскую группу тюркских языков. Буддисты, сохранились также традиционные верования (шаманизм). Среди монголов распространено мнение, что тувинцы – это монголы, но их язык отюркизировался. Их быть, одежда, культура и верования ничем не отличаются от монгольских аналогов. В Монголии тувинцы компактно живут в сомоне Цэнгэл Баян-Өлгий аймака. По статитическим данным, в стране проживает более 4000 граждан Монголии тувинского происхождения. В Китае возле озера “Хаан ус нуур” Алтайского округа в Синьцзяне тоже живут тувинцы. По статитическим данным 2012 года, там было зарегистрировано около 3300 тувинцев. Однако в китайских официальных документах и в паспортах они указаны как монголы. Китайские тувинцы предпочитают вступать в брак с монголами, которые тоже живут в Синьцзяне, чтобы сохранить свою идентичность, верования и опасаясь раствориться среди казахов и уйгуров, которые преимущественно и живут в этом районе. Тувинцы Ханас или озера Хаан ус нуура живут в одном селе с казахами. Они прекрасно сохранили некоторые свои древнные традиции, которые уже утрачены среди монгольских и российких тувинцев. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 на картине Тувинский слон Андрей Хертек. Художник Вячеслав Самыя. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 14 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2017 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 29 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 29 июня, 2017 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 31 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2017 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
цеванрабдан Опубликовано 2 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2017 поздравляю вас с годовщиной нашей общей победы и пленением императора Китая при Туму! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 19 часов назад, цеванрабдан сказал: поздравляю вас с годовщиной нашей общей победы и пленением императора Китая при Туму! как думаете: современных бурятов эта годовщина касается? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
цеванрабдан Опубликовано 3 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 5 часов назад, кылышбай сказал: как думаете: современных бурятов эта годовщина касается? блин, как же так я мог тупануть. однозначно, их касается не меньше, чем халхов и чахаров. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 4 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 15 часов назад, цеванрабдан сказал: блин, как же так я мог тупануть. однозначно, их касается не меньше, чем халхов и чахаров. ну тогда давайте не будем забывать и баргутов) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
цеванрабдан Опубликовано 4 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 2 часа назад, кылышбай сказал: ну тогда давайте не будем забывать и баргутов) ) в следующую годовщину обязательно, если останусь на форуме Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 4 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 50 минут назад, цеванрабдан сказал: ) в следующую годовщину обязательно, если останусь на форуме надеемся что все же останетесь 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ындыр Опубликовано 5 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2017 На старых картах пишут не "Тува", а "Танну-Тува". В интернете говорят, что "Танну" - это "высокая, высокогорная". Каково происхождение этого слова, знает кто? Я вот читал, что в татарском / булгарском языке есть слово "таң" (="заря, рассвет"), но типа раньше это слово могло обозначать "солнце". Так, знаете ли и до "танва" недалеко "таң", "танну" - > "танва" (которое есть древнекитайское произношение нынешнего слова "шаньюй") "заря, рассвет, солнце", "высокий, высокогорный" -> "величайший или обширный". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Quarc Опубликовано 13 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2017 В 05.09.2017 в 12:23, Ындыр сказал: На старых картах пишут не "Тува", а "Танну-Тува". В интернете говорят, что "Танну" - это "высокая, высокогорная". Каково происхождение этого слова, знает кто? Я вот читал, что в татарском / булгарском языке есть слово "таң" (="заря, рассвет"), но типа раньше это слово могло обозначать "солнце". Так, знаете ли и до "танва" недалеко "таң", "танну" - > "танва" (которое есть древнекитайское произношение нынешнего слова "шаньюй") "заря, рассвет, солнце", "высокий, высокогорный" -> "величайший или обширный". Это название горного хребта в Тыве - "Таңды". В Танну оно превратилось из-за корявости русского языка. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться