Тувинцы

[Эр-Суге]

– Какое место занимает Тува в евразийской истории?

http://www.centerasia.ru/issue/2003/40/1645-mi-mnogo-let-rabotaem-v-tuve-semey.html

 

 

[Эр-Суге]

Такой юрте позавидовал бы Чингисхан

Степные вести

 

Если ехать из Ставрополя в сторону Волгограда, то при выезде из калмыцкого села Троицкое, слева, обращает на себя внимание белая монгольская юрта, а за ней – здание с куполом в восточном стиле, которые невольно порождают вопрос: что бы это значило?
…Дюнга Деликова – по натуре путешественница с авантюристическим складом ума, в хорошем смысле этого слова, хотя по специальности – учитель-филолог, калмыковед. Но с распадом СССР она поняла, что так дальше жить нельзя, перебиваться с хлеба на квас – не для неё. И как было принято в те времена, ушла в предпринимательство. В силу разных причин неоднократно бывала за рубежом и, как считает сама Дюнга Кануровна, именно за границей ей пришла в голову идея открыть собственный этнопарк, причём, на родной земле, в Целинном районе Калмыкии. Она уже знала, что это такое, видела в некоторых городах, поэтому представляла свои дальнейшие действия.
По проекту главного архитектора республики Сергея Шалаева в национальном стиле были выстроены два VIP-зала для приёма гостей, но хозяйке этого показалось мало. Побывав однажды в составе делегации из КИГИ РАНа в Монголии, возвращалась через Туву и неожиданно для себя узнала, что в Кызыле уже вовсю функционирует местный этнокультурный комплекс «Алдын булак» («Золотой родник»). Естественно, захотела побывать в нём, познакомиться с хозяином, так как её проект называется точно так же, только по-калмыцки – «Алтн булг». Увидела – и была в восторге, до того ей всё понравилось: ничего подобного доселе не встречала.
С тех пор она потеряла покой. А так как Дюнга женщина настырная и неугомонная, то она подключила в союзники Всемирную паутину – Интернет. Через него и познакомилась с директором тувинского этнокультурного комплекса Кимой Донгак.
И начались длительные переговоры. Дюнга Кануровна пускала в ход всё свое красноречие, силу убеждения, сдабривая слова толикой восточной лести, чтобы переманить тувинку в калмыцкие степи. Убеждала, мол, наши народы – братья по крови и языку, по культуре и восприятию мира.
Вот ведь блага цивилизации: Facebook, действительно, сближает народы! В середине июня прошлого года гостья из Тувы, поддавшись уговорам, прибыла вместе с мужем Вячеславом в Калмыкию на разведку. Ей было из чего выбирать – от предложений не было отбоя; даже в Калифорнии, в Сан-Франциско, ждали для заключения договора; приглашали и в Дагестан. Однако ни каспийское побережье, ни воды Тихого океана, по мнению супругов Донгак, не шли ни в какое сравнение с полынными степями Калмыкии.
– Мы долго колебались, но, в конце концов, пришли к обоюдному согласию: едем в Калмыкию, – вступает в разговор Кима Чозаровна. – Да, предложение построить ногайский аул, причем на  берегу Каспийского моря, тоже было заманчивым. Однако (казалось бы, мелочь!) то, что здесь, как и у меня, в Туве, уже был «Алтн булг», явилось той каплей, которая перевесила все аргументы. Притом, наши ощущения, энергетика были очень позитивными.
За два месяца установили огромную монгольскую юрту диаметром 18 метров, высотой с двухэтажный дом, общей площадью свыше двухсот квадратных метров. Ещё месяц ушёл на отделочные работы. В плане – создать полноценный туристический кластер, в котором будут знакомить гостей с достопримечательностями республики, разрабатывать наиболее интересные маршруты по святым местам, живописным краям, при необходимости – давать информацию, где можно порыбачить, поохотиться. Обязательно в программу войдут экскурсии на лотосовые угодья на Каспии. Одним словом, задумок очень много.
Да, размеры (вместимость до 150 человек) и убранство юрты-ресторана поражают воображение оригинальностью и самобытностью. По всему чувствуется, что создатели такого чуда практически на голом месте постарались на славу. Уют, теплота интерьера, кухни – тувинская, бурятская и калмыцкая – всё это, несомненно, привлекает внимание пока еще немногочисленных посетителей.
С натяжкой это строение можно назвать «ишкя гер» («войлочный дом»), однако современные технологии предлагают заменитель войлока – изоляционный материал, причем экологичный, используемый во всем мире, – кнауф, который обладает низкой теплопроводностью. В несущих конструкциях применили сосну, кедр. Полы, кстати, сделали с подогревом.
Подхожу к столику. Антон и Анзор по делам ездили в Камышин Волгоградской области, сейчас возвращаются домой, в Ставрополь. Проголодались. И тут (вот кстати!) увидели придорожный указатель с направлением на белое «нечто». Подъехали. Зашли и оторопели: это же надо, какая красотища! Заказали покушать. Отобедали.
– И как впечатление? – спрашиваю. – Вкусно?
Ответ был предельно лаконичен: «Бомба! Таких блюд нам не доводилось пробовать. Будем всем рекомендовать».
…Вскоре рядом появятся четыре гостевых VIP-юрты, так сказать, пятизвёздочных, под стать современным гостиничным номерам: с душем, санузлом, телевизором, кондиционером и даже с Wi-Fi.
Сейчас поток туристов постепенно нарастает. Заезжали гости из Самары, Саратова, Волгограда, Ставрополя, других городов России. И это только начало.
А 21 апреля, то есть менее чем через месяц, состоится официальное открытие этноцентра. Нет сомнения в том, что он станет ещё одной достопримечательностью Калмыкии.
Владимир БЕССАРАБОВ, Степные вести

http://www.tuva.asia/news/ruregions/8568-aldyn-bulak.html

 

[Balkin]

В 23.10.2016 в 12:59, Rust сказал:

на Николая похож 

 

[Ындыр]

По-моему "Николай" похож на актера Кена Ватанабе из к/ф "Последний самурай", "Мемуары гейши". (У японцев тоже могут быть предки из айнов, которые относятся к "бореальному" надрасовому стволу http://генофонд.рф/?page_id=3930 и http://antropogenez.ru/article/747/)

А "древний тюрк" похож на какого-то американского индейца. Индейцы хоть и относятся к восточному расовому стволу, но отделились очень давно. И вообще, я читал, что все кто живут у Алтая-Байкала -- наибольшее генетическое сходство с с индейцами Америки. Потом сюда вливались потоки с запада (Сибирь и Европа http://генофонд.рф/?page_id=8904).

Поэтому тюрки не должны выглядеть совсем как китайцы или монголы.

P.S. Соответственно и язык в Алтае-Туве был наверное грамматически очень похож на усложненные языки индейцев (http://dmitri-lytov.livejournal.com/27177.html) или очень сложный язык кетов. А вот тюркский язык грамматически очень прост. И как он появился в Алтае-Туве? Эволюция или...?

Изменено 28 октября, 2016 пользователем Ындыр

[Kenan]

Такими себе представляю древних тюрков

 

[Rust]

20 часов назад, Ындыр сказал:

По-моему "Николай" похож на актера Кена Ватанабе из к/ф "Последний самурай", "Мемуары гейши". (У японцев тоже могут быть предки из айнов, которые относятся к "бореальному" надрасовому стволу http://генофонд.рф/?page_id=3930 и http://antropogenez.ru/article/747/)

А "древний тюрк" похож на какого-то американского индейца. Индейцы хоть и относятся к восточному расовому стволу, но отделились очень давно. И вообще, я читал, что все кто живут у Алтая-Байкала -- наибольшее генетическое сходство с с индейцами Америки. Потом сюда вливались потоки с запада (Сибирь и Европа http://генофонд.рф/?page_id=8904).

Поэтому тюрки не должны выглядеть совсем как китайцы или монголы.

P.S. Соответственно и язык в Алтае-Туве был наверное грамматически очень похож на усложненные языки индейцев (http://dmitri-lytov.livejournal.com/27177.html) или очень сложный язык кетов. А вот тюркский язык грамматически очень прост. И как он появился в Алтае-Туве? Эволюция или...?

Это не Ватанабе, а другой не менее известный японский актер Кэри-Хироюки Тагава https://ru.wikipedia.org/wiki/Тагава,_Кэри-Хироюки  в российском фильме "Иерей-Сан".

[Quarc]

Я не генетик, но по известным открытым данным 21.8% тувинцев являются носителями R1a-M17 - это как я понимаю европеоидная группа. Большая часть Q-P36 (43.7%). Данные гуглятся по "Brigitte et al & Karafet  2007".

[Ындыр]

Я тоже не генетик.
Но если судить по карте

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1_(Y-ДНК),

то R1а -- это скорее характеризует не "европеоидов", а людей на границе Европы и Азии. А если читать, что там дальше написано: "Гаплогруппа R1a (M17), предположительно, зародилась в Южной Сибири ок. 22 800 лет назад".

то R1a должна скорее коррелировать с такой же промежуточной антропологией -- т.е. "массивными прото-европеоидами [с Волги]" или "недефференцированой уральской расой [европеоидо-монголоиды по Бунаку]".

(А то, что их ["R1"] в "европеоидной" Польше много -- так они ["R"] и до "негроидного" Камеруна добрались.... -- т.е. не такой уж показатель)

(Заинтересовался японцами -- и пересмотрел "Сумрачный самурай", "Скрытый клинок", "Любовь и честь",... ну и "Мемуары гейши")

 

[Samtat]

На территории монгольского Алтая у части представителей бронзового века определили гаплогруппу R1а её "восточную" линию Z93. По данным Андерхила у современных  тувинцев из 7-ми исследуемых гаплотипов все 7  относятся к той же линии. Она же имеется у многих тюркских этносов.

[Samtat]

В Прибайкалье у неолитчиков тоже была обнаружена  R1а , правда субклад не определён. Но гипотетически должен  быть Z93, исходя из того, что ныне у коренного населения иных линий не наблюдается.

[enhd]

Вопрос.

 

В тыве говорят именно как в этом песня ребята поют?

Или все таки они на слегка руссифицированном произношении поют?

Пусть Эр-сүрэ отвечает.

[enhd]

 

Хажытмаа Энерэл - Карганнарым

Хажидмаа Энэрэл - Хөгшдүүд минь

[enhd]

 

Песня Тангды кожуун - Тангды хошуун

[enhd]

 

Суг бажы - Усны эх

[enhd]

Мен  шээй мэн - Би мундаг??? би.

Что означает "шээй" в тангды тувинском?

 

[enhd]

 

Чурук ышкаш - Зураг адил

[enhd]

Эгил эш - фильм.

Без русского субтитра понимать трудно.

Да, тангды тыва и алдай дыва хотя один язык но различается по произношении как я думаю.

Чувствуется как разницы у западных и восточных монголов, т.е. мы алтай тывалар западные ойроты-тыва а эти тангды тывалар восточные монголы-тыва.

Это я имел виду насчет слегка диалектных различии.

 

[enhd]

 

Ынак Авамга - Хайрт ээждээ

[Эр-Суге]

13 часов назад, enhd сказал:

Эгил эш - фильм.

Без русского субтитра понимать трудно.

Да, тангды тыва и алдай дыва хотя один язык но различается по произношении как я думаю.

Чувствуется как разницы у западных и восточных монголов, т.е. мы алтай тывалар западные ойроты-тыва а эти тангды тывалар восточные монголы-тыва.

Это я имел виду насчет слегка диалектных различии.

 

Амыр-ла Энхд ака!  Я бы сказал, в городе говор отличается от кожуунов, что сказать, да ничего не могу сказать. У них говор немножко Руссифированный, т.е. озвучивание звуков. Даже слова стали отрубленными, а предложения недосказанными, а в районах еще остались произношение звуков диалектное, и чище. 

[Эр-Суге]

13 часов назад, enhd сказал:

Мен  шээй мэн - Би мундаг??? би.

Что означает "шээй" в тангды тувинском?

 

Мен шээй мен-да это я, шээй-без перевода, скорей всего приставка с словам, например "ындыг шээй"-да, действительно так. нюансы Тувинского языка. Может ув. Туран объяснит) это слово.

[Quarc]

В ‎2016‎.‎11‎.‎17 в 13:01, Эр-Суге сказал:

Амыр-ла Энхд ака!  Я бы сказал, в городе говор отличается от кожуунов, что сказать, да ничего не могу сказать. У них говор немножко Руссифированный, т.е. озвучивание звуков. Даже слова стали отрубленными, а предложения недосказанными, а в районах еще остались произношение звуков диалектное, и чище. 

Это косяк постообработки, у них у всех голоса не такие высокие. Девушки по произношению похоже билингвы, ощущается неправильность.

[enhd]

Тыва фильм. Посмотрите и наслаждаетесь.

 

Видимо комедийный фильм.

[Турист]

Есть ли какая то инфа по тувинцам Китая ?

Что означает "Мончак" ?

[АксКерБорж]

2 часа назад, Турист сказал:

Есть ли какая то инфа по тувинцам Китая ?

Что означает "Мончак" ?

 

Где-то на предыдущих страницах есть о них посты. 

 

[Турист]

Раз вы подключились то спрошу,

Почему тувинцы Китая лучше контачат с монголами, чем с казахами ( брак и т.д. ) ?

Меньше культурные различия ?