Тувинцы

[Ulug Dongak oglu Tyva]

  В 20.10.2010 в 06:14, Урянхаец сказал:

Скажите уважаемые, что означает термин отуреченные самодийцы? Почему такой

эпитет постоянно употребляется в отношении тюркских народов Танды(Кан-Каракол, Конгорой)?

Почему нет отуреченных монголов или отуреченных тунгусов, а есть только самодийцы?

Понятие ОТРЮРЕЧЕННЫЕ самодийцы, про народ САЯНОВ (северной и южной стороны) введено русскими учеными. Что связано скорее всего, что в середине 19-го века кто-то кажется использовал самодийские слова среди тюркской речи. Среди тквинцев потомки этого элемента, тувинцы-тоджинцы и вообще часть восточных тувинцев. Но наши ученые-тувинцы, в частности Чургуй-оол Доржу не согласен, на основании языковых исследований, что что любые тувинцы были самодийскоязычными.

Но вполне возможно, что как раз те динлины Саян - что есть создатели Аржана-2 и есть самодийцы Саян. А может и кеты.

Кто скажет, какая связь между кетами Енисея и самодийцами Саян?

Про монгол, это уже доказанный факт, что они выходцы из приамурья и Хэйлунцзяна. А здесь идет речь о Саянах. Тоже и про тунгусов.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

  В 18.10.2010 в 14:54, Стас сказал:

В общем, про буддизм мы с Амыром просветили "общественность", остальное - в учебниках.

Далее - про тувинцев, ближе к теме. Либо про буддизм у тувинцев.

Вот в данное время читаю том "Урянхай. Тыва дептер" там, где только Каррутерс и Кон.

Стас, про то, что Цины удерживали поток переселенцев с севера, в лице колонизаторов-крестьян Вы наверно правы. Представляю, насколько ваше население претерпело из-за нахальности этих переселенцев, из-за неприятельского отношения того царского режима по отношению к инородцам. Просто возмутительно читать про самовольное переселение крестьян в конце 19 в начале 20-го века. Коном Ф.Я. отмечается, что такого нахального поведения крестьян не было нигде за пределами Российской Империи поддаными РИ.

[Бахтияр]

  В 21.10.2010 в 11:16, Ulug Dongak oglu Tyva сказал:

Ну что вы привязались со своими монголизмами? НЕт!!!!

По-тувински корова - инек!!! В значении монгольского ухер. Бык - буга, от этого в монгольском тюркизм БУХ.

А значения отдельно слова угер в тувинском нет, это слово само по себе непонятно для тувинцев.

у кашгарских уйгуров схожа, корова будет - "инак".

[Амыр]

  В 21.10.2010 в 11:16, Ulug Dongak oglu Tyva сказал:

Ну что вы привязались со своими монголизмами? НЕт!!!!

По-тувински корова - инек!!! В значении монгольского ухер. Бык - буга, от этого в монгольском тюркизм БУХ.

А значения отдельно слова угер в тувинском нет, это слово само по себе непонятно для тувинцев.

В алтайском языке крупный рогатый скот обозначается словом - уй. Корова - ийнек, як - сарлык. Но в связи с тем, что среди алтайцев сарлыков нет, корову алтайцы называют словом - уй. У теленгитов же, ввиду отличных климатических условий, наряду с коровами разводят и яков, поэтому у них для обозначения коровы используют слово ийнек, а для яка - сарлык. Также у теленгитов имеется слово "чар" для названия крупных бычков (у алтайцев - слово торбок, вроде как у дервюдов монгольских тоже есть), слышал версию, что "чар" - это название ездовых оленей, но в связи с отсутствием такой отрасли хозяйства, как оленеводство, это слово алтайцам малоизвестно. Оленей же, которых разводят для пантов, называют "анг" и "сыгын".

[Aza]

  В 21.10.2010 в 15:37, Амыр сказал:

В алтайском языке крупный рогатый скот обозначается словом - уй. Корова - ийнек, як - сарлык. Но в связи с тем, что среди алтайцев сарлыков нет, корову алтайцы называют словом - уй. У теленгитов же, ввиду отличных климатических условий, наряду с коровами разводят и яков, поэтому у них для обозначения коровы используют слово ийнек, а для яка - сарлык. Также у теленгитов имеется слово "чар" для названия крупных бычков (у алтайцев - слово торбок, вроде как у дервюдов монгольских тоже есть), слышал версию, что "чар" - это название ездовых оленей, но в связи с отсутствием такой отрасли хозяйства, как оленеводство, это слово алтайцам малоизвестно. Оленей же, которых разводят для пантов, называют "анг" и "сыгын".

Чар это монгольский Шар, но бык без яйца для телеги

[Karakurt]

В слове сыгын тот же корень что и в сыгыр/сыйыр.

[Амыр]

  В 21.10.2010 в 15:42, Aza сказал:

Чар это монгольский Шар, но бык без яйца для телеги

Да, да, точно, забыл упомянуть про эту деталь, чар или торбок - это кастрированные быки. Правда в телеги их у нас не запрягают давно, теперь даже лошадь с телегой очень редко встречается. Помню, какой экзотичной была встреча нашей машины (УАЗ-Фургон), на которой ехал из Кызыла в Улан-Батор, с вереницей запряженных в телеги быков, везущих бревна. Это было где то в Завханском аймаке, что ли, а может в Архангае...

[dovuki]

  В 21.10.2010 в 15:29, Karakurt сказал:

С каганатом не путаете?

ханх-гл.1)удовлетвориться 2)утолить(жажду)3)благодарить;ханҗанав-спасибо

[dovuki]

  В 21.10.2010 в 15:42, Aza сказал:

Чар это монгольский Шар, но бык без яйца для телеги

на калмыцком:корова-үкр

бык -бух

бычок -бүрү

теленок-туhл

вол -цар

[Karakurt]

Какая арабская форма? Может от алтайского корня кан? Тогда тюрк. и монг. формы свои, не заимств.

[Урянхаец]

У саха есть выражение: "Ыккын, кускун туттарыма". У тувинцев проживавшего в самостоят Уранкайском

крае оказ-ся тоже есть выражение "Ыт, куш", применяется по отношению к волку. Так как собака

и птица (орел) применялись в охоте на волка, надежно защищая хозяина.

[Амыр]

  В 21.10.2010 в 19:24, Karakurt сказал:

Какая арабская форма? Может от алтайского корня кан? Тогда тюрк. и монг. формы свои, не заимств.

Канаат - религиозный термин, означающий достаточность, удовлетворенность тем что есть.

[АксКерБорж]

  В 21.10.2010 в 15:37, Амыр сказал:

В алтайском языке крупный рогатый скот обозначается словом - уй. Корова - ийнек, як - сарлык. Но в связи с тем, что среди алтайцев сарлыков нет, корову алтайцы называют словом - уй. У теленгитов же, ввиду отличных климатических условий, наряду с коровами разводят и яков, поэтому у них для обозначения коровы используют слово ийнек, а для яка - сарлык. Также у теленгитов имеется слово "чар" для названия крупных бычков (у алтайцев - слово торбок, вроде как у дервюдов монгольских тоже есть), слышал версию, что "чар" - это название ездовых оленей, но в связи с отсутствием такой отрасли хозяйства, как оленеводство, это слово алтайцам малоизвестно. Оленей же, которых разводят для пантов, называют "анг" и "сыгын".

У сахалар как у алтайцев, корова - ынах, а теленок - торбос.

Если дружище Амыр зорок на арабизмы в казахском, то я усмотрел казахизм в алтайском:

Так, в приведенном алтайском слове "торбок" (крупный бык) усматриваю казахское значение "тарбақ" - раскоряченный, растопыренный, а "тарбаң" - неуклюжий, "тарбаң-тарбаң" - идти неуклюже. Отсюда "тарбақа" - толстая жаба и возможно алтайское "тарбақ/торбоқ" - крупный неповоротливый бык.

С этим значением согласуется у сахалар "тарбах" - пальцы.

[АксКерБорж]

  В 21.10.2010 в 16:27, Амыр сказал:

Нет, казахский канагат - это арабизм, и с калмыцким ханжанавом ничего общего не имеет.

Прав уважаемый Dovuki, что қанағат это не арабизм и при этом правильно привел пример с калмыцкого ханһ (1. удовлетвориться 2. утолить (жажду)

Приведенный калмыцкий глагол сравним с казахским глаголом қанығу - 1. насыщаться до отвала 2. перен. осведомляться о подробностях детально

Но основа слов қанығу, қанағат и др. это глаг. қану: 1. напиваться, утолять жажду 2. наесться досыта 3. быть удовлетворенным чем-либо, достичь желаемого, достичь кондиции и т.д.

Так что Амыр с арабизмом опять поспешил...

[Урянхаец]

Ты откуда так хорошо знаешь якутский язык?

Чэгиэн алтайскоке обозначение быппаха кумыса из коровьего молока оказ-ся монголизм.

В якутском тодже имется слово чэгиэн

[Rust]

  В 23.10.2010 в 10:23, АксКерБорж сказал:

У сахалар как у алтайцев, корова - ынах, а теленок - торбос.

Если дружище Амыр зорок на арабизмы в казахском, то я усмотрел казахизм в алтайском:

Так, в приведенном алтайском слове "торбок" (крупный бык) усматриваю казахское значение "тарбақ" - раскоряченный, растопыренный, а "тарбаң" - неуклюжий, "тарбаң-тарбаң" - идти неуклюже. Отсюда "тарбақа" - толстая жаба и возможно алтайское "тарбақ/торбоқ" - крупный неповоротливый бык.

С этим значением согласуется у сахалар "тарбах" - пальцы.

Куда определить тогда кыргызское "торпок" - теленок?

[Стас]

Теленок по-хакасски - торбах.

[Alchy]

Телёнок по-хакасски: пызо, а торбах - это бычок-подросток, тинейджер, так сказать.

[Стас]

Нет, пызо это сосунок, а торбах - теленок на втором году, иногда до 4.

[АксКерБорж]

  В 23.10.2010 в 12:23, Rust сказал:

Куда определить тогда кыргызское "торпок" - теленок?

Может это кыргызский или хакаский корень, но я ищу именно "корень" как учил Козьма Прутковский. Это моя версия, должны быть и другие.

Хотя в казахском тоже есть торпақ - типа телец зодиокальный. Может "южанизм"? У нас на севере (у монголов ) так не принято и этого слова нет в помине.

Вообще-то в данном вопросе (названия половозрастных групп домашнего скота) у нас масса различий с южными казахами.

[АксКерБорж]

  В 23.10.2010 в 15:36, Стас сказал:

Нет, пызо это сосунок, а торбах - теленок на втором году, иногда до 4.

Пызо это наверняка наш бызау - теленок.

[Чагдор]

  В 23.10.2010 в 10:27, АксКерБорж сказал:

Прав уважаемый Dovuki, что қанағат это не арабизм и при этом правильно привел пример с калмыцкого ханһ (1. удовлетвориться 2. утолить (жажду)

Приведенный калмыцкий глагол сравним с казахским глаголом қанығу - 1. насыщаться до отвала 2. перен. осведомляться о подробностях детально

Но основа слов қанығу, қанағат и др. это глаг. қану: 1. напиваться, утолять жажду 2. наесться досыта 3. быть удовлетворенным чем-либо, достичь желаемого, достичь кондиции и т.д.

Так что Амыр с арабизмом опять поспешил...

Прошу прощения, но указанный Вами юзер не может быть прав изначально, ибо не владеет ойратским языком в полной мере. Но зато он очень хорошо умеет пользоваться словарями, которые, кстати, пишут учёные, полностью очарованные монгольским влиянием. Так что, я думаю, поспешили скорее всего Вы, уважаемый.

[Aza]

Опять про монгольское слово говорите.

  Цитата

Но основа слов қанығу, қанағат и др. это глаг. қану \ханах по монгольски\: 1. напиваться, утолять жажду 2. наесться досыта 3. быть удовлетворенным чем-либо, достичь желаемого, достичь кондиции и т.д.

Тоже глагол "ханах" связан с кровью.На монгольском есть выражение "цус ханах".Значит выпускать кровь.

[АксКерБорж]

  В 23.10.2010 в 17:40, Чагдор сказал:

Прошу прощения, но указанный Вами юзер не может быть прав изначально, ибо не владеет ойратским языком в полной мере. Но зато он очень хорошо умеет пользоваться словарями, которые, кстати, пишут учёные, полностью очарованные монгольским влиянием. Так что, я думаю, поспешили скорее всего Вы, уважаемый.

Поспешил с чем? Вы хотите доказать, что казахские слова қану, қанығу, производное от которых қанағат, арабизмы? И хотите утверждать, что в калмыцком нет слова ханһ со значениями: 1. удовлетвориться 2. утолить (жажду)?

Очень даже интересно, давайте послушаем Вас.

[Чагдор]

  В 24.10.2010 в 05:24, АксКерБорж сказал:

Поспешил с чем? Вы хотите доказать, что казахские слова қану, қанығу, производное от которых қанағат, арабизмы? И хотите утверждать, что в калмыцком нет слова ханһ со значениями: 1. удовлетвориться 2. утолить (жажду)?

Очень даже интересно, давайте послушаем Вас.

В калмыцком нет слова ханһ. Есть слово Хаңһа, точнее имя, Хангай. А удовлетвориться по калмыцки будет ханх. Отсюда и сравнительно новое слово, адаптированное под "спасибо" - ханҗанав.