enhd Опубликовано 3 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2010 Ну что за упорство. Энхд, хотя вы и тувинец, но вы же живете в Монголии и Монголия ВАша Родина. Вот и понятен Ваш патриотизм за свою РОдину. Но пожалуйста прочитайет вот эту диссертацию вашего земляка: "Особенности тувинской речи жителей Ценгэла". С вами я не хочу спорить, это бесполезно, соответственно мне неинтересно, вы чересчур тенденциозны!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот ссылка: http://www.tuva.asia/lib/books_tuva/1336-gansuh.html Здесь не упорство, а здравый смысл дорогой. Должно быть придерживать реальность, а не какой нибудь догматику. Насчет тувинец, то тангды тывалар и наши алтай тывалар разные народы. Мы имеем более близкий родственный связь с теленгитами (делеглер, деле), нежели с дальними хемчик-тангды-тываларами. Если Вы на самом деле ученый человек, то советую Вам придерживать академический взгляд и точку зрения. А не ерунду как салчактар = сельджуки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 3 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2010 В 1952 г в Тере-Хольский район была организована эскпедиция. Оказалось, что ее жители знали только монгольский язык. Вывод. тувинцы потомки воинов Джамухи и тайджиутов. тувинцы потомки воинов Джамухи и тайджиутов - в этом есть суть истины. Джамуха - тува, урианхай. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 3 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2010 Вот интересная информация. Материал из сайта tuva.asia Так как я учился в Монголии, эта монгольские реалии так мне знакомы. Монголы особенно монгольская молодежь так стремится кореизироваться, японизироваться, американизироваться ..... А монгольская бабушка из худона уже свою жизнь не представлет без кимчи и кима (сушенных водорослей далайн байцаа). Вот почему появляются нео..-сты типа кальки на скинов как "Даяар Монгол" Водоросль далайн байцаа - для здоровья полезная вещь богатый йодом, если потреблять стали то конечно хорошо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 3 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2010 тувинцы потомки воинов Джамухи и тайджиутов - в этом есть суть истины. Джамуха - тува, урианхай. Еnhd, дружище, просмотрите списки Радлова, Бахрушина и Козьмина про тюрков Южной Сибири в 17-19 вв. в соседней ветке (Хакасы), может по ним Вы определитесь кто есть кто? Одно делать нам сейчас гадать, другое когда говорят авторитетные истоиики на основании исследований, фактов и документов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Quarc Опубликовано 5 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2010 тувинцы потомки воинов Джамухи и тайджиутов - в этом есть суть истины. Джамуха - тува, урианхай. Откуда это взяли? Попробуйте обосновать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ulug Dongak oglu Tyva Опубликовано 5 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2010 Здесь не упорство, а здравый смысл дорогой. Должно быть придерживать реальность, а не какой нибудь догматику. Насчет тувинец, то тангды тывалар и наши алтай тывалар разные народы. Мы имеем более близкий родственный связь с теленгитами (делеглер, деле), нежели с дальними хемчик-тангды-тываларами. Если Вы на самом деле ученый человек, то советую Вам придерживать академический взгляд и точку зрения. А не ерунду как салчактар = сельджуки. Разве Ваши словам я даю определение "ерунда"!!!!!!! Пожалуйста удалите этот ВАШ Постинг, ПРошу админов обратить на это внимание. А ваше Насчет тувинец, то тангды тывалар и наши алтай тывалар разные народы.Мы имеем более близкий родственный связь с теленгитами (делеглер, деле), нежели с дальними хемчик-тангды-тываларами. Точно не академично, а ваша личная "......." (это выражайте как хотите) Еще раз говорю вы чересчур ТЕНДЕНЦИОЗНЫ и НЕАДЕКВАТЫ что касается тувинцев, скорее всего это ваш личный комплекс!!!!!!!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Амыр Опубликовано 6 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2010 Ну что за упорство. Энхд, хотя вы и тувинец, но вы же живете в Монголии и Монголия ВАша Родина. Вот и понятен Ваш патриотизм за свою РОдину. Но пожалуйста прочитайет вот эту диссертацию вашего земляка: "Особенности тувинской речи жителей Ценгэла". С вами я не хочу спорить, это бесполезно, соответственно мне неинтересно, вы чересчур тенденциозны!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот ссылка: http://www.tuva.asia/lib/books_tuva/1336-gansuh.html А в чем тенденциозность? Разве секрет, что тувинцы сильно омонголились, до сих пор в Туве есть тувинские села, где тувинцы говорят в быту по монгольски? Скажите пожалуйста, каким языком пользовались тувинские поэты и писатели, во время нахождения Тувы в составе Цинской империи? Как тувинцы понимали документы, написанные отнюдь не на тувинском (сходите в архив и почитайте дореволюционные документы Тувы)? Влияние монгольского было очень мощным, литературного тувинского языка на момент обретения независимости практически не существовало, как и научных и образовательных кадров, достаточно сказать, что первый букварь тувинского языка составляли не тувинцы, а алтайцы Музыков и Чорос-Гуркин. Водоросль далайн байцаа - для здоровья полезная вещь богатый йодом, если потреблять стали то конечно хорошо. Меня шокировала эта вот китаизированность монголов в пище, пока в нашем супермаркете не обнаружил и "далайн байцаа" и рисовую лапшу и палочки в продаже, причем китайцев у нас практически нет (4-5 человек, не более)... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Quarc Опубликовано 6 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2010 А в чем тенденциозность? Разве секрет, что тувинцы сильно омонголились, до сих пор в Туве есть тувинские села, где тувинцы говорят в быту по монгольски? Насчет омонголивания тувинцев вы "скорее неправы, чем правы". В основном монгольский язык знают те, которым в силу экономических причин необходимо его знать (коммерсанты, ездящие в Китай/Монголию за товаром; население приграничных сел). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ulug Dongak oglu Tyva Опубликовано 6 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2010 Насчет омонголивания тувинцев вы "скорее неправы, чем правы". В основном монгольский язык знают те, которым в силу экономических причин необходимо его знать (коммерсанты, ездящие в Китай/Монголию за товаром; население приграничных сел). Quarc, вы из Тыва Республики? Тыва силер бе??????????????!!!!!!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ulug Dongak oglu Tyva Опубликовано 6 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2010 А в чем тенденциозность? Меня шокировала эта вот китаизированность монголов в пище, пока в нашем супермаркете не обнаружил и "далайн байцаа" и рисовую лапшу и палочки в продаже, причем китайцев у нас практически нет (4-5 человек, не более)... Тенденциозность в том, что он подчеркивает те вещи, где монгольского влияния не видно, а он находит и весьма безосновательно)!!!! он упорно хочет нас, тувинцев связать с монгольским миром, и отрицает нашу древнюю связь с тюркским миром. Здесь пахнет политиканством. неужели гсоподин энхд не читал Чинагийн Галсана. Ведь это его земляк, он должно быть уважает его? Меня шокировала эта вот китаизированность монголов в пище, пока в нашем супермаркете не обнаружил и "далайн байцаа" и рисовую лапшу и палочки в продаже, причем китайцев у нас практически нет (4-5 человек, не более)... Монголы не китаизировались. Они как истинные кочевники не могут есть острую китайскую еду, а вот насчет Кореи, Солонгос, то Солонгос - предел мечтаний монгольской молодежи, каждая молодая монголка, каждый банди (молодой человек) внешне хочет смахивать на НАТУРАЛЬНОГО КОРЕЙЦА. Здесь налицо успешная культурная экспансия корейцев в Монголии. Я в этом наших корейских братьев искренне хотел бы поддержать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 6 апреля, 2010 Admin Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2010 Тенденциозность в том, что он подчеркивает те вещи, где монгольского влияния не видно, а он находит и весьма безосновательно)!!!! он упорно хочет нас, тувинцев связать с монгольским миром, и отрицает нашу древнюю связь с тюркским миром. Здесь пахнет политиканством. неужели гсоподин энхд не читал Чинагийн Галсана. Ведь это его земляк, он должно быть уважает его? Монголы не китаизировались. Они как истинные кочевники не могут есть острую китайскую еду, а вот насчет Кореи, Солонгос, то Солонгос - предел мечтаний монгольской молодежи, каждая молодая монголка, каждый банди (молодой человек) внешне хочет смахивать на НАТУРАЛЬНОГО КОРЕЙЦА. Здесь налицо успешная культурная экспансия корейцев в Монголии. Я в этом наших корейских братьев искренне хотел бы поддержать. Улуг Донгак - никто не отрицает того, что тувинский этнос имеет тюркские корни, что тувинцы говорят на тюркском языке и являются прямыми потомками как древних тюрков, так и енисейских кыргызов. Однако налицо и большое монгольское влияние на тувинцев, вызванное прежде всего религиозным направлением, а также тем, что большой отрезок времени Тува находилась в сфере влияния монгольских государств. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Амыр Опубликовано 6 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2010 Тенденциозность в том, что он подчеркивает те вещи, где монгольского влияния не видно, а он находит и весьма безосновательно)!!!! он упорно хочет нас, тувинцев связать с монгольским миром, и отрицает нашу древнюю связь с тюркским миром. Здесь пахнет политиканством. неужели гсоподин энхд не читал Чинагийн Галсана. Ведь это его земляк, он должно быть уважает его? Не знаю, я когда был в Кызыле, было ощущение, что попал в Монголию, только почему то все надписи на русском. То ли монгольская одежда тувинцев, то ли природа Тувы, то ли монгольские лица наших тувинских братьев - все вызывало монгольское дежавю... Калсын акый, он разве отрицает связь тувинцев и монголов? Он только ратует за то, чтобы в это сложное время тувинцы-урянхайцы Монголии не пропали как народ среди многочисленных казахов и халха. Насчет омонголивания тувинцев вы "скорее неправы, чем правы". В основном монгольский язык знают те, которым в силу экономических причин необходимо его знать (коммерсанты, ездящие в Китай/Монголию за товаром; население приграничных сел). А зачем эрзинцам и кункуртугцам в советское время нужно было знать монгольский? В том то и дело, что они используют монгольский в быту, а в школе учат тувинский и русский, которыми пользуются за пределами своих сел. И ни с какой коммерцией это не связано. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Altai Xangai Опубликовано 6 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2010 а вот насчет Кореи, Солонгос, то Солонгос - предел мечтаний монгольской молодежи, каждая молодая монголка, каждый банди (молодой человек) внешне хочет смахивать на НАТУРАЛЬНОГО КОРЕЙЦА. Здесь налицо успешная культурная экспансия корейцев в Монголии. Я в этом наших корейских братьев искренне хотел бы поддержать. 4itaya tvoi kommenty, mne kajetsya Korea- predel tvoi me4tanii. Kstati, ya sam halh-mongol, nikogda ne slyshal slovo- "Koreiskie bratya" v Mongolii Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aza Опубликовано 6 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2010 4itaya tvoi kommenty, mne kajetsya Korea- predel tvoi me4tanii. Kstati, ya sam halh-mongol, nikogda ne slyshal slovo- "Koreiskie bratya" v Mongolii Может "корейские братья" это понятие в странах СНГ? Перепутает наверное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Амыр Опубликовано 6 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2010 Может "корейские братья" это понятие в странах СНГ? Перепутает наверное. Засилье корейское культуры в Монголии - наблюдается. В аймаках конечно такого сильно нет, но Улан-Батор корейцами освоен. Наверное это связано с тем, что китайцев монголы ненавидят, а японцы монголов презирают (они всех презирают). Вот и нашли монголы компромиссную культуру из дальневосточных... маньчжур-хозяев то уже нет давно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 6 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2010 Засилье корейское культуры в Монголии - наблюдается. В аймаках конечно такого сильно нет, но Улан-Батор корейцами освоен. Наверное это связано с тем, что китайцев монголы ненавидят, а японцы монголов презирают (они всех презирают). Вот и нашли монголы компромиссную культуру из дальневосточных... маньчжур-хозяев то уже нет давно... Засилие манджурской культуры не прошло даром. Потребность в постоянной культурной подпитке осталась. Это свойственно всем бывшим кочевникам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 6 апреля, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2010 Засилие манджурской культуры не прошло даром. Потребность в постоянной культурной подпитке осталась. Это свойственно всем бывшим кочевникам. Есть только домохозяйки замешанные на корейских телесериалах. ))))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aza Опубликовано 6 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2010 Засилье корейское культуры в Монголии - наблюдается. В аймаках конечно такого сильно нет, но Улан-Батор корейцами освоен. Наверное это связано с тем, что китайцев монголы ненавидят, а японцы монголов презирают (они всех презирают). Вот и нашли монголы компромиссную культуру из дальневосточных... маньчжур-хозяев то уже нет давно... Монголы называет китайцев "Хар хятад", а корейцов " Цагаан Хятад". Наоборот .Маньчжуры нашли культуру из монголов и завоевал весь Китай с помощью монголов. Спросите это у халха-хоитов, если не верьте! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Амыр Опубликовано 6 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2010 Монголы называет китайцев "Хар хятад", а корейцов " Цагаан Хятад". Наоборот .Маньчжуры нашли культуру из монголов и завоевал весь Китай с помощью монголов. Спросите это у халха-хоитов, если не верьте! Маньчжуры нашли и монголы добровольно пошли за ними как бараны за козлом. И превратились в то, что есть сегодня. Ну еще русские 70 лет их обрабатывали. Итогом этого бездумного следования за маньчжурами и стилю "хар хятадаар ба цагаан хятадаар" стало нынешнее бедственное положение ойратов и униженное положение монголов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aza Опубликовано 6 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2010 Маньчжуры нашли и монголы добровольно пошли за ними как бараны за козлом. И превратились в то, что есть сегодня. Ну еще русские 70 лет их обрабатывали. Итогом этого бездумного следования за маньчжурами и стилю "хар хятадаар ба цагаан хятадаар" стало нынешнее бедственное положение ойратов и униженное положение монголов. Кого вы считаете "оиратами"? Если вы считаете Хошутов,торгутов,дөрбетов,то извините они не оираты.Может быть настоящие оираты, ойн арат \лесной народ\это хоиты.Но сегодня уже халха-монголы,потомки Чингисхана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 6 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2010 Кого вы считаете "оиратами"? Если вы считаете Хошутов,торгутов,дөрбетов,то извините они не оираты.Может быть настоящие оираты, ойн арат \лесной народ\это хоиты.Но сегодня уже халха-монголы,потомки Чингисхана. Ойроты Кудука беки - они и сегодня ойроты коими являются мингаты, захачины и тюрк-ойроты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Амыр Опубликовано 6 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2010 Кого вы считаете "оиратами"? Если вы считаете Хошутов,торгутов,дөрбетов,то извините они не оираты.Может быть настоящие оираты, ойн арат \лесной народ\это хоиты.Но сегодня уже халха-монголы,потомки Чингисхана. Эй, где калмыки наши? Этот монгол посмел назвать наших албату и союзников хошутов, дербетов, торгутов не ойратами! Орат (ойрот) - это тот, кто себя считает ойротом и смелый. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 6 апреля, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2010 Надо мягко разъяснять товарищу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aza Опубликовано 6 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2010 Эй, где калмыки наши? Этот монгол посмел назвать наших албату и союзников хошутов, дербетов, торгутов не ойратами! Орат (ойрот) - это тот, кто себя считает ойротом и смелый. Как это нируны \из могулстана\ ,найманы,керейты "посмели" назвывать себя оиратами,которые не имеют ни какого отношения к лесным оиратам? Вообще то я считаю слово 4 оират не связано с названием лесных оиратов. Наши "оираты" называют себя по другому "ӨӨРД". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Амыр Опубликовано 6 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2010 Как это нируны \из могулстана\ ,найманы,керейты "посмели" назвывать себя оиратами,которые не имеют ни какого отношения к лесным оиратам? Вообще то я считаю слово 4 оират не связано с названием лесных оиратов. Наши "оираты" называют себя по другому "ӨӨРД". Это кто ваши "ойраты"? Найманов (бурутов), кереитов, меркитов ассимилировали в ойратов, вот и все. Сверху поставили баятскую династию Чорос. Ойраты же произошли от Явган-мергена и Дува-Сохора (алтайские jабак и туба - налицо!), а они же чистые нируны... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться