Тувинцы

[enhd]

Ну что за упорство. Энхд, хотя вы и тувинец, но вы же живете в Монголии и Монголия ВАша Родина. Вот и понятен Ваш патриотизм за свою РОдину. Но пожалуйста прочитайет вот эту диссертацию вашего земляка: "Особенности тувинской речи жителей Ценгэла". С вами я не хочу спорить, это бесполезно, соответственно мне неинтересно, вы чересчур тенденциозны!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот ссылка: http://www.tuva.asia/lib/books_tuva/1336-gansuh.html

Здесь не упорство, а здравый смысл дорогой.

Должно быть придерживать реальность, а не какой нибудь догматику.

Насчет тувинец, то тангды тывалар и наши алтай тывалар разные народы.

Мы имеем более близкий родственный связь с теленгитами （делеглер, деле）, нежели с дальними хемчик-тангды-тываларами.

Если Вы на самом деле ученый человек, то советую Вам придерживать академический взгляд и точку зрения.

А не ерунду как салчактар = сельджуки.

[enhd]

В 1952 г в Тере-Хольский район была организована эскпедиция. Оказалось, что ее жители знали только монгольский язык. Вывод. тувинцы потомки воинов Джамухи и тайджиутов.

тувинцы потомки воинов Джамухи и тайджиутов - в этом есть суть истины.

Джамуха - тува, урианхай.

[enhd]

Вот интересная информация. Материал из сайта tuva.asia

Так как я учился в Монголии, эта монгольские реалии так мне знакомы.

Монголы особенно монгольская молодежь так стремится кореизироваться, японизироваться, американизироваться .....

А монгольская бабушка из худона уже свою жизнь не представлет без кимчи и кима (сушенных водорослей далайн байцаа).

Вот почему появляются нео..-сты типа кальки на скинов как "Даяар Монгол"

Водоросль далайн байцаа - для здоровья полезная вещь богатый йодом, если потреблять стали то конечно хорошо.

[АксКерБорж]

тувинцы потомки воинов Джамухи и тайджиутов - в этом есть суть истины.

Джамуха - тува, урианхай.

Еnhd, дружище, просмотрите списки Радлова, Бахрушина и Козьмина про тюрков Южной Сибири в 17-19 вв. в соседней ветке (Хакасы), может по ним Вы определитесь кто есть кто? Одно делать нам сейчас гадать, другое когда говорят авторитетные истоиики на основании исследований, фактов и документов.

[Quarc]

тувинцы потомки воинов Джамухи и тайджиутов - в этом есть суть истины.

Джамуха - тува, урианхай.

Откуда это взяли? Попробуйте обосновать.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Здесь не упорство, а здравый смысл дорогой.

Должно быть придерживать реальность, а не какой нибудь догматику.

Насчет тувинец, то тангды тывалар и наши алтай тывалар разные народы.

Мы имеем более близкий родственный связь с теленгитами （делеглер, деле）, нежели с дальними хемчик-тангды-тываларами.

Если Вы на самом деле ученый человек, то советую Вам придерживать академический взгляд и точку зрения.

А не ерунду как салчактар = сельджуки.

Разве Ваши словам я даю определение "ерунда"!!!!!!! Пожалуйста удалите этот ВАШ Постинг, ПРошу админов обратить на это внимание. А ваше

Насчет тувинец, то тангды тывалар и наши алтай тывалар разные народы.

Мы имеем более близкий родственный связь с теленгитами （делеглер, деле）, нежели с дальними хемчик-тангды-тываларами.

Точно не академично, а ваша личная "......." (это выражайте как хотите) Еще раз говорю вы чересчур ТЕНДЕНЦИОЗНЫ и НЕАДЕКВАТЫ что касается тувинцев, скорее всего это ваш личный комплекс!!!!!!!!!

[Амыр]

Ну что за упорство. Энхд, хотя вы и тувинец, но вы же живете в Монголии и Монголия ВАша Родина. Вот и понятен Ваш патриотизм за свою РОдину. Но пожалуйста прочитайет вот эту диссертацию вашего земляка: "Особенности тувинской речи жителей Ценгэла". С вами я не хочу спорить, это бесполезно, соответственно мне неинтересно, вы чересчур тенденциозны!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот ссылка: http://www.tuva.asia/lib/books_tuva/1336-gansuh.html

А в чем тенденциозность? Разве секрет, что тувинцы сильно омонголились, до сих пор в Туве есть тувинские села, где тувинцы говорят в быту по монгольски? Скажите пожалуйста, каким языком пользовались тувинские поэты и писатели, во время нахождения Тувы в составе Цинской империи? Как тувинцы понимали документы, написанные отнюдь не на тувинском (сходите в архив и почитайте дореволюционные документы Тувы)? Влияние монгольского было очень мощным, литературного тувинского языка на момент обретения независимости практически не существовало, как и научных и образовательных кадров, достаточно сказать, что первый букварь тувинского языка составляли не тувинцы, а алтайцы Музыков и Чорос-Гуркин.

Водоросль далайн байцаа - для здоровья полезная вещь богатый йодом, если потреблять стали то конечно хорошо.

Меня шокировала эта вот китаизированность монголов в пище, пока в нашем супермаркете не обнаружил и "далайн байцаа" и рисовую лапшу и палочки в продаже, причем китайцев у нас практически нет (4-5 человек, не более)...

[Quarc]

А в чем тенденциозность? Разве секрет, что тувинцы сильно омонголились, до сих пор в Туве есть тувинские села, где тувинцы говорят в быту по монгольски?

Насчет омонголивания тувинцев вы "скорее неправы, чем правы". В основном монгольский язык знают те, которым в силу экономических причин необходимо его знать (коммерсанты, ездящие в Китай/Монголию за товаром; население приграничных сел).

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Насчет омонголивания тувинцев вы "скорее неправы, чем правы". В основном монгольский язык знают те, которым в силу экономических причин необходимо его знать (коммерсанты, ездящие в Китай/Монголию за товаром; население приграничных сел).

Quarc, вы из Тыва Республики?

Тыва силер бе??????????????!!!!!!!!

[Ulug Dongak oglu Tyva]

А в чем тенденциозность?

Меня шокировала эта вот китаизированность монголов в пище, пока в нашем супермаркете не обнаружил и "далайн байцаа" и рисовую лапшу и палочки в продаже, причем китайцев у нас практически нет (4-5 человек, не более)...

Тенденциозность в том, что он подчеркивает те вещи, где монгольского влияния не видно, а он находит и весьма безосновательно)!!!! он упорно хочет нас, тувинцев связать с монгольским миром, и отрицает нашу древнюю связь с тюркским миром. Здесь пахнет политиканством. неужели гсоподин энхд не читал Чинагийн Галсана. Ведь это его земляк, он должно быть уважает его?

Меня шокировала эта вот китаизированность монголов в пище, пока в нашем супермаркете не обнаружил и "далайн байцаа" и рисовую лапшу и палочки в продаже, причем китайцев у нас практически нет (4-5 человек, не более)...

Монголы не китаизировались. Они как истинные кочевники не могут есть острую китайскую еду, а вот насчет Кореи, Солонгос, то Солонгос - предел мечтаний монгольской молодежи, каждая молодая монголка, каждый банди (молодой человек) внешне хочет смахивать на НАТУРАЛЬНОГО КОРЕЙЦА. Здесь налицо успешная культурная экспансия корейцев в Монголии. Я в этом наших корейских братьев искренне хотел бы поддержать.

[Rust]

Тенденциозность в том, что он подчеркивает те вещи, где монгольского влияния не видно, а он находит и весьма безосновательно)!!!! он упорно хочет нас, тувинцев связать с монгольским миром, и отрицает нашу древнюю связь с тюркским миром. Здесь пахнет политиканством. неужели гсоподин энхд не читал Чинагийн Галсана. Ведь это его земляк, он должно быть уважает его?

Монголы не китаизировались. Они как истинные кочевники не могут есть острую китайскую еду, а вот насчет Кореи, Солонгос, то Солонгос - предел мечтаний монгольской молодежи, каждая молодая монголка, каждый банди (молодой человек) внешне хочет смахивать на НАТУРАЛЬНОГО КОРЕЙЦА. Здесь налицо успешная культурная экспансия корейцев в Монголии. Я в этом наших корейских братьев искренне хотел бы поддержать.

Улуг Донгак - никто не отрицает того, что тувинский этнос имеет тюркские корни, что тувинцы говорят на тюркском языке и являются прямыми потомками как древних тюрков, так и енисейских кыргызов. Однако налицо и большое монгольское влияние на тувинцев, вызванное прежде всего религиозным направлением, а также тем, что большой отрезок времени Тува находилась в сфере влияния монгольских государств.

[Амыр]

Тенденциозность в том, что он подчеркивает те вещи, где монгольского влияния не видно, а он находит и весьма безосновательно)!!!! он упорно хочет нас, тувинцев связать с монгольским миром, и отрицает нашу древнюю связь с тюркским миром. Здесь пахнет политиканством. неужели гсоподин энхд не читал Чинагийн Галсана. Ведь это его земляк, он должно быть уважает его?

Не знаю, я когда был в Кызыле, было ощущение, что попал в Монголию, только почему то все надписи на русском. То ли монгольская одежда тувинцев, то ли природа Тувы, то ли монгольские лица наших тувинских братьев - все вызывало монгольское дежавю...

Калсын акый, он разве отрицает связь тувинцев и монголов? Он только ратует за то, чтобы в это сложное время тувинцы-урянхайцы Монголии не пропали как народ среди многочисленных казахов и халха.

Насчет омонголивания тувинцев вы "скорее неправы, чем правы". В основном монгольский язык знают те, которым в силу экономических причин необходимо его знать (коммерсанты, ездящие в Китай/Монголию за товаром; население приграничных сел).

А зачем эрзинцам и кункуртугцам в советское время нужно было знать монгольский? В том то и дело, что они используют монгольский в быту, а в школе учат тувинский и русский, которыми пользуются за пределами своих сел. И ни с какой коммерцией это не связано.

[Altai Xangai]

а вот насчет Кореи, Солонгос, то Солонгос - предел мечтаний монгольской молодежи, каждая молодая монголка, каждый банди (молодой человек) внешне хочет смахивать на НАТУРАЛЬНОГО КОРЕЙЦА. Здесь налицо успешная культурная экспансия корейцев в Монголии. Я в этом наших корейских братьев искренне хотел бы поддержать.

4itaya tvoi kommenty, mne kajetsya Korea- predel tvoi me4tanii.

Kstati, ya sam halh-mongol, nikogda ne slyshal slovo- "Koreiskie bratya" v Mongolii

[Aza]

4itaya tvoi kommenty, mne kajetsya Korea- predel tvoi me4tanii.

Kstati, ya sam halh-mongol, nikogda ne slyshal slovo- "Koreiskie bratya" v Mongolii

Может "корейские братья" это понятие в странах СНГ? Перепутает наверное.

[Амыр]

Может "корейские братья" это понятие в странах СНГ? Перепутает наверное.

Засилье корейское культуры в Монголии - наблюдается. В аймаках конечно такого сильно нет, но Улан-Батор корейцами освоен. Наверное это связано с тем, что китайцев монголы ненавидят, а японцы монголов презирают (они всех презирают). Вот и нашли монголы компромиссную культуру из дальневосточных... маньчжур-хозяев то уже нет давно...

[Bas1]

Засилье корейское культуры в Монголии - наблюдается. В аймаках конечно такого сильно нет, но Улан-Батор корейцами освоен. Наверное это связано с тем, что китайцев монголы ненавидят, а японцы монголов презирают (они всех презирают). Вот и нашли монголы компромиссную культуру из дальневосточных... маньчжур-хозяев то уже нет давно...

Засилие манджурской культуры не прошло даром. Потребность в постоянной культурной подпитке осталась. Это свойственно всем бывшим кочевникам.

[reicheOnkel]

Засилие манджурской культуры не прошло даром. Потребность в постоянной культурной подпитке осталась. Это свойственно всем бывшим кочевникам.

Есть только домохозяйки замешанные на корейских телесериалах. )))))

[Aza]

Засилье корейское культуры в Монголии - наблюдается. В аймаках конечно такого сильно нет, но Улан-Батор корейцами освоен. Наверное это связано с тем, что китайцев монголы ненавидят, а японцы монголов презирают (они всех презирают). Вот и нашли монголы компромиссную культуру из дальневосточных... маньчжур-хозяев то уже нет давно...

Монголы называет китайцев "Хар хятад", а корейцов " Цагаан Хятад".

Наоборот .Маньчжуры нашли культуру из монголов и завоевал весь Китай с помощью монголов.

Спросите это у халха-хоитов, если не верьте!

[Амыр]

Монголы называет китайцев "Хар хятад", а корейцов " Цагаан Хятад".

Наоборот .Маньчжуры нашли культуру из монголов и завоевал весь Китай с помощью монголов.

Спросите это у халха-хоитов, если не верьте!

Маньчжуры нашли и монголы добровольно пошли за ними как бараны за козлом. И превратились в то, что есть сегодня. Ну еще русские 70 лет их обрабатывали. Итогом этого бездумного следования за маньчжурами и стилю "хар хятадаар ба цагаан хятадаар" стало нынешнее бедственное положение ойратов и униженное положение монголов.

[Aza]

Маньчжуры нашли и монголы добровольно пошли за ними как бараны за козлом. И превратились в то, что есть сегодня. Ну еще русские 70 лет их обрабатывали. Итогом этого бездумного следования за маньчжурами и стилю "хар хятадаар ба цагаан хятадаар" стало нынешнее бедственное положение ойратов и униженное положение монголов.

Кого вы считаете "оиратами"? Если вы считаете Хошутов,торгутов,дөрбетов,то извините они не оираты.Может быть настоящие оираты, ойн арат \лесной народ\это хоиты.Но сегодня уже халха-монголы,потомки Чингисхана.

[enhd]

Кого вы считаете "оиратами"? Если вы считаете Хошутов,торгутов,дөрбетов,то извините они не оираты.Может быть настоящие оираты, ойн арат \лесной народ\это хоиты.Но сегодня уже халха-монголы,потомки Чингисхана.

Ойроты Кудука беки - они и сегодня ойроты коими являются мингаты, захачины и тюрк-ойроты.

[Амыр]

Кого вы считаете "оиратами"? Если вы считаете Хошутов,торгутов,дөрбетов,то извините они не оираты.Может быть настоящие оираты, ойн арат \лесной народ\это хоиты.Но сегодня уже халха-монголы,потомки Чингисхана.

Эй, где калмыки наши? Этот монгол посмел назвать наших албату и союзников хошутов, дербетов, торгутов не ойратами!

Орат (ойрот) - это тот, кто себя считает ойротом и смелый.

[Стас]

Надо мягко разъяснять товарищу

[Aza]

Эй, где калмыки наши? Этот монгол посмел назвать наших албату и союзников хошутов, дербетов, торгутов не ойратами!

Орат (ойрот) - это тот, кто себя считает ойротом и смелый.

Как это нируны \из могулстана\ ,найманы,керейты "посмели" назвывать себя оиратами,которые не имеют ни какого отношения к лесным оиратам?

Вообще то я считаю слово 4 оират не связано с названием лесных оиратов.

Наши "оираты" называют себя по другому "ӨӨРД".

[Амыр]

Как это нируны \из могулстана\ ,найманы,керейты "посмели" назвывать себя оиратами,которые не имеют ни какого отношения к лесным оиратам?

Вообще то я считаю слово 4 оират не связано с названием лесных оиратов.

Наши "оираты" называют себя по другому "ӨӨРД".

Это кто ваши "ойраты"?

Найманов (бурутов), кереитов, меркитов ассимилировали в ойратов, вот и все. Сверху поставили баятскую династию Чорос.

Ойраты же произошли от Явган-мергена и Дува-Сохора (алтайские jабак и туба - налицо!), а они же чистые нируны...