Тувинцы

[Rust]

10 минут назад, цеванрабдан сказал:

именно так.

Это доказывает предположение историка Анвара Мокеева о том, что сарт-калмаки это кыргызы, бывшие частью ойратской орды, перешедшие на ойратский язык. Может именно поэтому только они из всех ойратов, по тем временам кровных врагов кыргызов, прикочевали к кыргызам и получили помощь?

[цеванрабдан]

56 минут назад, Rust сказал:

Это доказывает предположение историка Анвара Мокеева о том, что сарт-калмаки это кыргызы, бывшие частью ойратской орды, перешедшие на ойратский язык. Может именно поэтому только они из всех ойратов, по тем временам кровных врагов кыргызов, прикочевали к кыргызам и получили помощь?

Это подтверждает только то, что в состав ранних ойратов входили племена автохтоны Алтая-Саян. В частности, чоросы.

[Rust]

1 минуту назад, цеванрабдан сказал:

Это подтверждает только то, что в состав ранних ойратов входили племена автохтоны Алтая-Саян. В частности, чоросы.

Немного не понял. Сарт-калмаки состоят из условно двух групп, в одной все потомки неких выходцев "из Ташкента", в другой солянка из кыргызских племен. Причем как рассказывали мне знатоки, представители сарт-калмакского и кыргызского племени солто считают себя родственниками, тесно общаются, есть общие мероприятия.

Выше я немного неправильно сказал только о  кыргызской составляющей, те потомки выходцев "из Ташкента" это по Мокееву уйгуры ВТ. 

Автохтоны Алтая безусловно входили в состав ранних ойратов, в их числе и кыргызы, как енисейские, так и центральноазиатские. По сути тяньшанские кыргызы и южные алтайцы выходцы из одной орды.

Тем более, что Алтай являлся чоросским доменом.

[цеванрабдан]

21 минуту назад, Rust сказал:

 

21 минуту назад, Rust сказал:

Немного не понял. Сарт-калмаки состоят из условно двух групп, в одной все потомки неких выходцев "из Ташкента", в другой солянка из кыргызских племен. Причем как рассказывали мне знатоки, представители сарт-калмакского и кыргызского племени солто считают себя родственниками, тесно общаются, есть общие мероприятия.

Выше я немного неправильно сказал только о  кыргызской составляющей, те потомки выходцев "из Ташкента" это по Мокееву уйгуры ВТ. 

Автохтоны Алтая безусловно входили в состав ранних ойратов, в их числе и кыргызы, как енисейские, так и центральноазиатские. По сути тяньшанские кыргызы и южные алтайцы выходцы из одной орды.

Тем более, что Алтай являлся чоросским доменом.

  Чоросы, хойты тоже из тех же орд). Отсюда генетические совпадения.

[asan-kaygy]

2 часа назад, цеванрабдан сказал:

 

у тувинских олетов будут те же результаты, что у кыргызских сарт-калмаков. 

Вы проводили тестирование первых и вторых?

[mechenosec]

1 час назад, цеванрабдан сказал:

 

Чоросы были точно из монголов, даже уйгур Бахтияр подчеркивал что их Чурасы из монголов 13 века, да и сам Махмуд бек Чурас сокрушался, с горечью писал что могулы совсем забыли старый язык, только тыщ 20 кочующих где-то отдельно ,говорят на старом " могульском" языке. Если наши чоросы родня уйгурским, то делайте выводы, кем они были ,тут только один вариант-МОНГОЛЫ. Иначе и Галдан-бошигт, и Галдан-Церена, и вашего тезку Цеван-Рабдана придётся отдать тюркам? И наших калмыцких цоросов заодно? Насчёт самых ранних ойратов-хойтов, Худуха-беки , думаю они были из самоедов -сойотов.А в составе калмыков думаю  ,50 % ,это бывшие халха типа-кереит, меркит, тайчиуд, чонос и т д.

[Steppe Man]

"Великий борец кочевников мира" живет в Туве

 

Тувинские борцы вернулись с III Всемирных Игр кочевников 2018 c золотом и коновязью.

 

24 -летний Айдың Монгуш, родом из села Торгалыг (Улуг-Хемский район Тувы), стал Абсолютным чемпионом среди борцов, победив в монгольском хуреше и сумо, в итоге поборов всех 13 чемпионов во всех видах единоборств, представленных на соревнованиях Всемирных Играх кочевников в Кыргызстане. Рост борца 186 см, вес 114 кг., он – выпускник факультета физической культуры Тувинского госуниверситета, .

В 2017 году, одержав в Монголии победы в 22 турах, он получил государственное звание монгольской национальной борьбы “аймачный слон” (Аймгийн заан), являющееся одним из высоких борцовских званий в стране.
 

Успешно выступили Чаан моге 34-летний Сайын-Белек Тюлюш (бронза по сумо) и 23-летний Мерген Монгуш (золото в корейской борьбе и серебро по сумо). Рост у борца 178 см, вес 108 кг., студент юрфака, мастер спорта.

 

Борцы выступали в таких ранее незнакомых им видах борьбы, как корейская борьба и др.

 

 

"Очень помогло то, что мы, в отличие от иностранцев, могли догадаться о чем говорят и понимали правила боев", - смеются тувинские борцы. 14 сентября у них состоялась встреча с главой Тувы и за пиалой чая спортсмены рассказали об участии в Играх и обсудили планы на будущее. Тренер и глава Федерации сумо Тувы Кандемир Куулар поделился видением подготовки сумоистов.

 

 

Коновязь - награда из Кыргызстана будет в течение двух лет находиться в приемной Главы Тувы ( чемпион сохраняет свой титул на протяжении двух лет, до следующих Игр, где он должен подтвердить его). В 2020 коновязь будет передана в дар Национальному музею Тувы. А скакуна он подарил известному кыргызскому акыну и манасчы Аалы Туткучеву, выступавшему на концертной программе Всемирных Игр кочевников

 

 

 

 

 

 

АЙДЫҢ МОНГУШ получил в Кыргызстане награды победителя: один миллион сомов, золотой пояс богатыря; коновязь; одного из лучших скакунов Кыргызстана; золотую печатку с эмблемой Всемирных Игр кочевников, которое вручается только главам государств.

 

 

Его имя вписано золотыми буквами в стилизованную древнюю книгу Великих победителей Всемирных игр кочевников.

 

«Великий борец» является почётным гостем следующих Игр, на которых он защищает свой титул от претендентов. В случае, если он проигрывает претендентам, либо вовсе не принимает участие в состязаниях, в Книгу великих победителей Всемирных игр кочевников вносится имя нового «Великого борца».
 

Как пишут издания Кыргызстана: "Победителем номинации «Великая борьба кочевников» III Всемирных игр кочевников стал представитель России Монгуш Айдын. За титул Великого борца кочевников боролись сильнейшие спортсмены единоборств, которые были включенных в программу ВИК. Победителем стал Монгуш Айдын. Ранее он стал победителем турнира по сумо III ВИК. Отметим, что имя великого борца кочевников будет внесено в книгу великих кочевников. Кроме того он получит 1 млн сомов и пояс великого кочевника".

[Туран]

13 часов назад, mechenosec сказал:

Согласен, для тюрков ислам очень органично подходит по менталитету и языку, но не для монголов. Думаю Турции и Ср Азии нужно больше школ у вас открывать, в Туве, Горном Алтае и Хакасии,когда примете общетюркскую религию -Ислам ,по крайней мере ,перестанете выглядеть белыми воронами в глазах братьев, и лёгкий монгольский налёт в виде костюмов с вас слетит, зато откроются Великолепные Стамбул и Самарканд, Гур-Эмир и всё такое, это без иронии, именно религия отдаляет вас от других тюрков.

у тувинцев в крови поклонение силам природы оран-таңды чүдүлге, желтая вера была насильственно насаждена во времена цинской династии, к тому же она, насколько это было возможно, приспособилась с нашим исконным традициям

[Peacemaker]

 

[mechenosec]

1 час назад, Туран сказал:

у тувинцев в крови поклонение силам природы оран-таңды чүдүлге, желтая вера была насильственно насаждена во времена цинской династии, к тому же она, насколько это было возможно, приспособилась с нашим исконным традициям

Ну да, в общем похоже как у нас, остатки поклонения духам остались, на охоте водку сбрысгивают, и в доме огню и т д, думаю любая религия приспосабливается к народу. У нас тоже решение сверху принималось, шаманов убивали, а бээ до сих пор остались. Но у нас другая ситуация, буддизм общемонгольская вера, она сближает всех монголов,а у вас наоборот отдаляет от братьев.

[Туран]

1 час назад, mechenosec сказал:

Ну да, в общем похоже как у нас, остатки поклонения духам остались, на охоте водку сбрысгивают, и в доме огню и т д, думаю любая религия приспосабливается к народу. У нас тоже решение сверху принималось, шаманов убивали, а бээ до сих пор остались. Но у нас другая ситуация, буддизм общемонгольская вера, она сближает всех монголов,а у вас наоборот отдаляет от братьев.

некоторые монголоязычные народы (баоань, дунсян) исповедуют ислам.
по большому счету религии разъединяют народы

[mechenosec]

1 минуту назад, Туран сказал:

некоторые монголоязычные народы (баоань, дунсян) исповедуют ислам.
по большому счету религии разъединяют народы

Да есть мусульмане, но баоань и дунсян язык не поворачивается монголами назвать, у них язык отдаленно напоминает монгольский как и у хазарейцев. Имел ввиду жёлтую веру которая отдаляет вас от других тюрков. По нашим местным кавказцам заметил что у всех мусульман похожая мода и стиль, ваши костюмы схожие с халха, думаю именно из-за веры,именно из-за костюмов другие тюрки считают вас монголизированными ,уверен-они ошибаются, язык это главное, ну и часть ойратов среди вас ассимилировались-дербеты, оэлеты, возможно и переняли этноним.

[asan-kaygy]

Цитата

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=30599

 

[Туран]

32 минуты назад, asan-kaygy сказал:

 

получается, что монголы это омонголенные, точнее "обуряченные" по языку "казахи", а родственные хамниганам буряты и есть наверное те самые амурские менгу-шивей

[Peacemaker]

26 minutes ago, Туран said:

получается, что монголы это омонголенные, точнее "обуряченные" по языку "казахи", а родственные хамниганам буряты и есть наверное те самые амурские менгу-шивей

А  окипчаченных маньчжуров в мире сушествуют?

К монголам близки не казахи,а кыргызы.

 

 

[Курсант]

16 минут назад, Peacemaker сказал:

А  окипчаченных маньчжуров в мире сушествуют?

 

 

Существуют , у татар и башкир

[Туран]

12.10.2018 в 13:33, Peacemaker сказал:

А  окипчаченных маньчжуров в мире сушествуют?

Монголы Монгольской империи были тюркоязычны, говорили на ныне почти исчезнувшем восточно-тюркском диалекте, ныне сохранившийся лишь в тувинском языке.

Возьмем такое якобы чисто монгольское числительное долоо(н). На старо-письменном монгольском - долуган, по-тувински - долаан (Долаан - тувинское племя, Долаан Бурган или Чеди-Хаан - Большая Медовица; кстати, образ цифры 7 взят с этого созвездия, которое по недоразумению сейчас называют Б. Медведица). Кроме значения 7, долуган означает также "наполненный, заполненный", сейчас по-тувински пишется долган. Семантика более распространенного среди тюрков варианта цифры 7 тоже такая же - чеди/жеты и т.п. означает чедер, чедишкен - "достаточный, зрелый, всего хватает". А какая этимология долоон из монгольского языка? 

Современное монгольское долоо - это искажение, наступившее после реформ языка, письменности, гос. устройства, начавшиеся с Хубилая. Хубилай это самый настоящий враг всего тюркского, это с его реформ государственный тюркский язык империи стал вытесняться монгольским языком, скорее всего киданьским вариантом, обильно приправленным тюркизмами, ойраты быстро вспомнили язык части своих предков, которые каракитаи (среднеазиатские тюрки не являлись подданными Юань). Письменный язык заменили на типа тибетскую письменность, которая квадратная. Этот язык, существовавший в течение почти 100 лет, и исказил, если не сказать - искалечил, старомонгольские слова. Государственное устройство, порядки, законы - все китайское. Столицу перенес на киданьскую землю. Вот и стали монголы монголоязычными, и это началось лишь с 14 века. имхо

[asan-kaygy]

2 часа назад, Туран сказал:

получается, что монголы это омонголенные, точнее "обуряченные" по языку "казахи", а родственные хамниганам буряты и есть наверное те самые амурские менгу-шивей

нет

[Туран]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

нет

ну что же, на нет и суда нет 

[enhd]

Это моя любимая песня.

 

[enhd]

Дагларым - Мои горы, мой Алтай и моя Дзунгарская земля. Это где я родился и где мои предки жили.

[enhd]

Амды барып ... амды барып ... как прекрасно ...

 

[Rust]

12.10.2018 в 14:52, Туран сказал:

Монголы Монгольской империи были тюркоязычны, говорили на ныне почти исчезнувшем восточно-тюркском диалекте, ныне сохранившийся лишь в тувинском языке.

Возьмем такое якобы чисто монгольское числительное долоо(н). На старо-письменном монгольском - долуган, по-тувински - долаан (Долаан - тувинское племя, Долаан Бурган или Чеди-Хаан - Большая Медовица; кстати, образ цифры 7 взят с этого созвездия, которое по недоразумению сейчас называют Б. Медведица). Кроме значения 7, долуган означает также "наполненный, заполненный", сейчас по-тувински пишется долган. Семантика более распространенного среди тюрков варианта цифры 7 тоже такая же - чеди/жеты и т.п. означает чедер, чедишкен - "достаточный, зрелый, всего хватает". А какая этимология долоон из монгольского языка? 

Современное монгольское долоо - это искажение, наступившее после реформ языка, письменности, гос. устройства, начавшиеся с Хубилая. Хубилай это самый настоящий враг всего тюркского, это с его реформ государственный тюркский язык империи стал вытесняться монгольским языком, скорее всего киданьским вариантом, обильно приправленным тюркизмами, ойраты быстро вспомнили язык части своих предков, которые каракитаи. Письменный язык заменили на типа тибетскую письменность, которая квадратная. Этот язык, существовавший в течение почти 100 лет, и исказил, если не сказать - искалечил, старомонгольские слова. Государственное устройство, порядки, законы - все китайское. Столицу перенес на киданьскую землю. Вот и стали монголы монголоязычными, и это началось лишь с 14 века. имхо

Теперь ЧХ - тувинец?

[Peacemaker]

On 10/12/2018 at 2:51 PM, Курсант said:

Существуют , у татар и башкир

А как их зовут? Гирей?

[Курсант]

2 часа назад, Peacemaker сказал:

А как их зовут? Гирей?

 по части I (гирей) башкир, на 12 маркерах совпаденец