asan-kaygy Опубликовано 27 мая, 2014 Автор Опубликовано 27 мая, 2014 Народ не помнил этих имен. Например ни в одной казахской легенде 18-20 века или шежире Джанибек и Керей не упомянуты. Хотя жили они в 15 веке. Память народа коротка и нечего на нее пенять, когда сами все выдумываете. то есть сходство казахской и кимакской легенд отрицаете? Что там общего? и какой вариант легенды об Алаша-хане вы считаете основным?
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 то есть сходство казахской и кимакской легенд отрицаете? Что там общего? и какой вариант легенды об Алаша-хане вы считаете основным? например в котором Алаша - сын Кызыл Арслан хана
asan-kaygy Опубликовано 27 мая, 2014 Автор Опубликовано 27 мая, 2014 то есть сходство казахской и кимакской легенд отрицаете? Что там общего? и какой вариант легенды об Алаша-хане вы считаете основным? например в котором Алаша - сын Кызыл Арслан хана А с чего вы решили что это основной вариант легенды. Тот хан емнип только в одном варианте встречается. Основной же изобилует именем Кодан емнип.
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 А с чего вы решили что это основной вариант легенды. Тот хан емнип только в одном варианте встречается. Основной же изобилует именем Кодан емнип. Машхур Жусуп вряд ли читал кимакскую легенду, а сходство есть
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 кроме того Шокан Уалиханов тоже приводит схожую легенду, только там вместо Кызыл Арслан хана Абдолла хан. Ссора с отцом и т.д.
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 Потанин также приводит примерно такую же легенду, там тоже ссора с отцом
asan-kaygy Опубликовано 27 мая, 2014 Автор Опубликовано 27 мая, 2014 А с чего вы решили что это основной вариант легенды. Тот хан емнип только в одном варианте встречается. Основной же изобилует именем Кодан емнип. Машхур Жусуп вряд ли читал кимакскую легенду, а сходство есть Нет там сходства. имена абсолютно разные. Обстоятельства тоже.
asan-kaygy Опубликовано 27 мая, 2014 Автор Опубликовано 27 мая, 2014 где вы в кимакской легенде ссору с отцом видели. там только брат. Плюс во всех легендах есть Кодан из Аргынов и это четко датирует легенду 14 веком.
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 уход из ханства, Шад взял вместе с собой рабыню-любовницу, Алаша вместе с матерью-токал, к Шаду примкнули семь сотен человек, а к Алаша три сотни, оба становятся ханом
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 Плюс во всех легендах есть Кодан из Аргынов и это четко датирует легенду 14 веком. а Майкы?
asan-kaygy Опубликовано 27 мая, 2014 Автор Опубликовано 27 мая, 2014 уход из ханства, Шад взял вместе с собой рабыню-любовницу, Алаша вместе с матерью-токал, к Шаду примкнули семь сотен человек, а к Алаша три сотни, оба становятся ханом 7 человек из родни (татар) и даны поименно они, там нет по именам совпадений с тремя людьми главами сотен. Реки Иртыш и Сырдарья Алаша и мать токал в большинстве случаев просто нет. Шад ханом не стал. Шад это уже титул.
asan-kaygy Опубликовано 27 мая, 2014 Автор Опубликовано 27 мая, 2014 Плюс во всех легендах есть Кодан из Аргынов и это четко датирует легенду 14 веком. а Майкы? он в меньшем количестве вариантов встречается. почти везде Кодан.
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 уход из ханства, Шад взял вместе с собой рабыню-любовницу, Алаша вместе с матерью-токал, к Шаду примкнули семь сотен человек, а к Алаша три сотни, оба становятся ханом 7 человек из родни (татар) и даны поименно они, там нет по именам совпадений с тремя людьми главами сотен. Реки Иртыш и Сырдарья Алаша и мать токал в большинстве случаев просто нет. Шад ханом не стал. Шад это уже титул. в обоих случаях примкнули, совпадений по именам и рекам не важны. Еще интересно что семь сотни и три сотни Хан, начальник - какая разница. Главное стал главарем
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 он в меньшем количестве вариантов встречается. почти везде Кодан. эти имена просто пришли на замену Ими, Имак и т.д.
asan-kaygy Опубликовано 27 мая, 2014 Автор Опубликовано 27 мая, 2014 он в меньшем количестве вариантов встречается. почти везде Кодан. эти имена просто пришли на замену Ими, Имак и т.д. фантазируйте дальше
asan-kaygy Опубликовано 27 мая, 2014 Автор Опубликовано 27 мая, 2014 уход из ханства, Шад взял вместе с собой рабыню-любовницу, Алаша вместе с матерью-токал, к Шаду примкнули семь сотен человек, а к Алаша три сотни, оба становятся ханом 7 человек из родни (татар) и даны поименно они, там нет по именам совпадений с тремя людьми главами сотен. Реки Иртыш и Сырдарья Алаша и мать токал в большинстве случаев просто нет. Шад ханом не стал. Шад это уже титул. в обоих случаях примкнули, совпадений по именам и рекам не важны. Еще интересно что семь сотни и три сотни Хан, начальник - какая разница. Главное стал главарем 300 не равно 700. Хватит натягивать сову на глобус.
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 эти имена просто пришли на замену Ими, Имак и т.д. фантазируйте дальше это не фантазии
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 в обоих случаях примкнули, совпадений по именам и рекам не важны. Еще интересно что семь сотни и три сотни Хан, начальник - какая разница. Главное стал главарем 300 не равно 700. Хватит натягивать сову на глобус. там не 7,70,7000, и не 70000. а именно 700 (семь сотни) понимаете? По казахски жети жуз
asan-kaygy Опубликовано 27 мая, 2014 Автор Опубликовано 27 мая, 2014 в обоих случаях примкнули, совпадений по именам и рекам не важны. Еще интересно что семь сотни и три сотни Хан, начальник - какая разница. Главное стал главарем 300 не равно 700. Хватит натягивать сову на глобус. там не 7,70,7000, и не 70000. а именно 700 (семь сотни) понимаете? По казахски жети жуз А почему у казахов не 7 жузов а только три? )))
asan-kaygy Опубликовано 27 мая, 2014 Автор Опубликовано 27 мая, 2014 эти имена просто пришли на замену Ими, Имак и т.д. фантазируйте дальше это не фантазии Если это не фантазии, приведите первоисточники показывающие что 700 кимаков и есть 3 казахских жуза и там где указано что имена также сменились.
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 там не 7,70,7000, и не 70000. а именно 700 (семь сотни) понимаете? По казахски жети жуз А почему у казахов не 7 жузов а только три? ))) в казахской легенде семь имен которые примкнули к Алаша, это: Майкы, Котан, Когам, Кондыгер, Кобан, Болат, Алшын. В кимакской легенде тоже семь. А жузов три, видимо судьба так распорядилась...
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 Если это не фантазии, приведите первоисточники показывающие что 700 кимаков и есть 3 казахских жуза и там где указано что имена также сменились. я не говорю что казахские три жуза и есть 700 кимаков. Просто между ними есть какая то связь.
asan-kaygy Опубликовано 27 мая, 2014 Автор Опубликовано 27 мая, 2014 там не 7,70,7000, и не 70000. а именно 700 (семь сотни) понимаете? По казахски жети жуз А почему у казахов не 7 жузов а только три? ))) в казахской легенде семь имен Майкы, Котан, Когам, Кондыгер, Кобан, Болат, Алшын, которые примкнули к Алаша А жузов три, видимо судьба так распорядилась... Не фантазируйте. Там в основном три имени почти во всех версиях.
asan-kaygy Опубликовано 27 мая, 2014 Автор Опубликовано 27 мая, 2014 Если это не фантазии, приведите первоисточники показывающие что 700 кимаков и есть 3 казахских жуза и там где указано что имена также сменились. я не говорю что казахские три жуза и есть 700 кимаков. Просто между ними есть какая то связь. единственная связь это числительное 100
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 Не фантазируйте. Там в основном три имени почти во всех версиях. у Машхура Жусупа семь
