Алаша-хан

[alp-bamsi]

 

Не племена а люди и они с теми 8 никак не пересекаются.

Кипчаки не понятно из скольки племен состояли. Разные авторы дают разные списки.

А Тынышпаевская фантазия это всего лишь фантазия рассказанная ему каким то казахом. В реальности пересмотрите весь якутский фолкьлор такого вы не увидите.

в разное время название племен менялись. Аджлад стал анджоглы, потомки татар возможно это токсоба, имеки - вскоре упоминаются в составе кипчаков. Остальные по-видимому стали называться по-другому.

Обращает внимание улашевичи русских источников.

Кто знает, якуты к тому же связаны с казахскими аргынами

[alp-bamsi]

 

 

титулов сельджуков тоже читали неправильно?

написание у них слабо различимо. Поэтому ошибка при чтении вполне возможна.

возможна также существование титула байгу - сокол

[asan-kaygy]

 

 

 

титулов сельджуков тоже читали неправильно?

написание у них слабо различимо. Поэтому ошибка при чтении вполне возможна.

возможна также существование титула байгу - сокол

Это фантазия ваша. Аналогов таких ошибок много.

[asan-kaygy]

 

 

Не племена а люди и они с теми 8 никак не пересекаются.

Кипчаки не понятно из скольки племен состояли. Разные авторы дают разные списки.

А Тынышпаевская фантазия это всего лишь фантазия рассказанная ему каким то казахом. В реальности пересмотрите весь якутский фолкьлор такого вы не увидите.

в разное время название племен менялись. Аджлад стал анджоглы, потомки татар возможно это токсоба, имеки - вскоре упоминаются в составе кипчаков. Остальные по-видимому стали называться по-другому.

Обращает внимание улашевичи русских источников.

Кто знает, якуты к тому же связаны с казахскими аргынами

изменения конечно же возможно, но вы без аргументации притягиваете за уши Шад на Алаша-хана.

Это разные легенды

Якуты не связаны с аргынами. Это все фантазии

[Rust]

О связях якутов с аргынами и кыпчаками писал к.и.н. Ушницкий, в сети можно найти его работы.

[asan-kaygy]

Я читал об этом. Но там видны натяжки большие.

[alp-bamsi]

 

возможна также существование титула байгу - сокол

Это фантазия ваша. Аналогов таких ошибок много.

были же Тогорул, Кыран-хан. Байгу тоже из этого ряда. Соколиный титул

[asan-kaygy]

 

 

возможна также существование титула байгу - сокол

Это фантазия ваша. Аналогов таких ошибок много.

были же Тогорул, Кыран-хан. Байгу тоже из этого ряда. Соколиный титул

 

Вы имена с титулами не путайте.

[alp-bamsi]

изменения конечно же возможно, но вы без аргументации притягиваете за уши Шад на Алаша-хана.

Это разные легенды

Якуты не связаны с аргынами. Это все фантазии

аргументы привел достаточно!

это одна легенда которая адаптировалась течению времени

якуты очевидно связаны с аргынами-суйиндик. Там совпадают: мейрамсопы, аргын, оразгельды, тортуыл...

[alp-bamsi]

 

 

были же Тогорул, Кыран-хан. Байгу тоже из этого ряда. Соколиный титул

Вы имена с титулами не путайте.

 

Почетными званиями тюркских властителей служили также названия птиц соколиной породы: тогрул, сонкур, тоган, чагры

Агаджанов

[asan-kaygy]

 

изменения конечно же возможно, но вы без аргументации притягиваете за уши Шад на Алаша-хана.

Это разные легенды

Якуты не связаны с аргынами. Это все фантазии

аргументы привел достаточно!

это одна легенда которая адаптировалась течению времени

якуты очевидно связаны с аргынами-суйиндик. Там совпадают: мейрамсопы, аргын, оразгельды, тортуыл...

Это не аргументы а фантазии

А якуты с аргынами не связаны, это видно как по генетике так и по истории.

[asan-kaygy]

 

 

 

были же Тогорул, Кыран-хан. Байгу тоже из этого ряда. Соколиный титул

Вы имена с титулами не путайте.

 

Почетными званиями тюркских властителей служили также названия птиц соколиной породы: тогрул, сонкур, тоган, чагры

Агаджанов

 

Это не звания а прозвища. Звания это должность имеющая какие-либо функции.

[alp-bamsi]

 

Это не аргументы а фантазии

А якуты с аргынами не связаны, это видно как по генетике так и по истории.

памятник Алаша хану совпадает со временем Кимакского ханства. Не понимаю какой еще аргумент нужно...

казахские аргыны по днк не совпадает даже с крымскотатарскими аргынами

[asan-kaygy]

 

 

Это не аргументы а фантазии

А якуты с аргынами не связаны, это видно как по генетике так и по истории.

памятник Алаша хану совпадает со временем Кимакского ханства. Не понимаю какой еще аргумент нужно...

казахские аргыны по днк не совпадает даже с крымскотатарскими аргынами

У крымских татар 10 % G1a как у аргынов в общем по популяции и только один достоверно известный аргын тестировался.

Так что не надо делать выводы раньше срока.

А по временам, Алаша-хан не совпадает по временам с возникновением Кимакского каганата, скорее кипчаки по времени. И Находился он явно не в центре кимакской державы.

Все элементы легенды не совпадают, начиная от имен, заканчивая обстоятельствами, она абсолютно другая.

[alp-bamsi]

 

 

Почетными званиями тюркских властителей служили также названия птиц соколиной породы: тогрул, сонкур, тоган, чагры

Агаджанов

Это не звания а прозвища. Звания это должность имеющая какие-либо функции.

http://books.google.kz/books?id=uIj9AgAAQBAJ&pg=PA181&lpg=PA181&dq=%D1%87%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B+%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB&source=bl&ots=DXN58oLBBU&sig=4aBmxQA0obImWsZ6J9eI3ePsYYE&hl=ru&sa=X&ei=hlSRU9C-MKao4gTrz4HwDg&ved=0CDAQ6AEwAw#v=onepage&q=%D1%87%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B%20%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB&f=false

 

титул Чагры-хан

[asan-kaygy]

 

 

 

Почетными званиями тюркских властителей служили также названия птиц соколиной породы: тогрул, сонкур, тоган, чагры

Агаджанов

Это не звания а прозвища. Звания это должность имеющая какие-либо функции.

http://books.google.kz/books?id=uIj9AgAAQBAJ&pg=PA181&lpg=PA181&dq=%D1%87%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B+%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB&source=bl&ots=DXN58oLBBU&sig=4aBmxQA0obImWsZ6J9eI3ePsYYE&hl=ru&sa=X&ei=hlSRU9C-MKao4gTrz4HwDg&ved=0CDAQ6AEwAw#v=onepage&q=%D1%87%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B%20%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB&f=false

 

Это типичный аналог арслан-ханов и богра-ханов у караханидов.

Причем всегда этот эпитет упоминается с титулом хан.

Без этого это не титул.

Так что тугрул-хан это титул. Тугрул это не титул.

[alp-bamsi]

 

 

памятник Алаша хану совпадает со временем Кимакского ханства. Не понимаю какой еще аргумент нужно...

казахские аргыны по днк не совпадает даже с крымскотатарскими аргынами

У крымских татар 10 % G1a как у аргынов в общем по популяции и только один достоверно известный аргын тестировался.

Так что не надо делать выводы раньше срока.

А по временам, Алаша-хан не совпадает по временам с возникновением Кимакского каганата, скорее кипчаки по времени. И Находился он явно не в центре кимакской державы.

Все элементы легенды не совпадают, начиная от имен, заканчивая обстоятельствами, она абсолютно другая.

факт есть факт. Пока что единственный крымскотатарский аргын не G1a

вы имеете ввиду мавзолей? Необязательно она должна находится в центре кимакской державы

совпадает время (Мавзолей), титул Майкы-Байгу, в легенде упоминаются кобан и кондыгер, которые упоминаются и в Козы корпеше, мавзолей которого тоже совпадает со временем кимаков, и Шад и Алаша ушли в степь, где им присоединились другие "кашаки" и т.д.

[alp-bamsi]

 

Это типичный аналог арслан-ханов и богра-ханов у караханидов.

 

Причем всегда этот эпитет упоминается с титулом хан.

Без этого это не титул.

Так что тугрул-хан это титул. Тугрул это не титул.

это у сельджуков и караханидов она упоминаются вместе с -хан. Кимаки называли как имак-байгу. Поэтому -хан стал лишним

[asan-kaygy]

 

 

 

памятник Алаша хану совпадает со временем Кимакского ханства. Не понимаю какой еще аргумент нужно...

казахские аргыны по днк не совпадает даже с крымскотатарскими аргынами

У крымских татар 10 % G1a как у аргынов в общем по популяции и только один достоверно известный аргын тестировался.

Так что не надо делать выводы раньше срока.

А по временам, Алаша-хан не совпадает по временам с возникновением Кимакского каганата, скорее кипчаки по времени. И Находился он явно не в центре кимакской державы.

Все элементы легенды не совпадают, начиная от имен, заканчивая обстоятельствами, она абсолютно другая.

факт есть факт. Пока что единственный крымскотатарский аргын не G1a

вы имеете ввиду мавзолей? Необязательно она должна находится в центре кимакской державы

совпадает время (Мавзолей), титул Майкы-Байгу, в легенде упоминаются кобан и кондыгер, которые упоминаются и в Козы корпеше, мавзолей которого тоже совпадает со временем кимаков, и Шад и Алаша ушли в степь, где им присоединились другие "кашаки" и т.д.

 

1. Это безусловно факт, но это нерепрезентативный факт. Нельзя по одному тесту делать выводы. Это ненаучно

Я сужу по большим выборкам и того аргына я сам тестировал и искал, так что могу с уверенностью сказать что у них есть крымские аргыны G1a (около 10 % по выборке Генографик)

2. А все ваши фантазии про схожесть легенд это бред Вообще начните писать фольк-хисторические рассказы, я думаю Аджи вы быстро затмите.

[asan-kaygy]

 

 

Это типичный аналог арслан-ханов и богра-ханов у караханидов.

 

Причем всегда этот эпитет упоминается с титулом хан.

Без этого это не титул.

Так что тугрул-хан это титул. Тугрул это не титул.

это у сельджуков и караханидов она упоминаются вместе с -хан. Кимаки называли как имак-байгу. Поэтому -хан стал лишним

 

Еще одна фантазия. минорский, Маркварт и Тоган это величайшие востоковеды, которые правильно отметили типичную для арабской графики ошибку.

[alp-bamsi]

 

1. Это безусловно факт, но это нерепрезентативный факт. Нельзя по одному тесту делать выводы. Это ненаучно

Я сужу по большим выборкам и того аргына я сам тестировал и искал, так что могу с уверенностью сказать что у них есть крымские аргыны G1a (около 10 % по выборке Генографик)

2. А все ваши фантазии про схожесть легенд это бред Вообще начните писать фольк-хисторические рассказы, я думаю Аджи вы быстро затмите.

1. Могу привести факты про несовпадение по днк казахских и ногайских племен. 

2. Сами подумайте кто такие кобан и кондыгер? Что они делают в легендах, мавзолеи которых совпадают с кимакской эпохой? Почему Шад и Алаша так похожи?

[alp-bamsi]

 

 

это у сельджуков и караханидов она упоминаются вместе с -хан. Кимаки называли как имак-байгу. Поэтому -хан стал лишним

Еще одна фантазия. минорский, Маркварт и Тоган это величайшие востоковеды, которые правильно отметили типичную для арабской графики ошибку.

я здесь согласен с Агаджановым

[asan-kaygy]

 

 

1. Это безусловно факт, но это нерепрезентативный факт. Нельзя по одному тесту делать выводы. Это ненаучно

Я сужу по большим выборкам и того аргына я сам тестировал и искал, так что могу с уверенностью сказать что у них есть крымские аргыны G1a (около 10 % по выборке Генографик)

2. А все ваши фантазии про схожесть легенд это бред Вообще начните писать фольк-хисторические рассказы, я думаю Аджи вы быстро затмите.

1. Могу привести факты про несовпадение по днк казахских и ногайских племен. 

2. Сами подумайте кто такие кобан и кондыгер? Что они делают в легендах, мавзолеи которых совпадают с кимакской эпохой? Почему Шад и Алаша так похожи?

1. И что. 95 % якутов по генетике это один большой род, не связанный исторически с Золотой ордой, откуда вышли аргыны.

2. Не похожи они. Это ваша персональная галлюцинация, это "схожесть" только вам видна.

[asan-kaygy]

 

 

 

это у сельджуков и караханидов она упоминаются вместе с -хан. Кимаки называли как имак-байгу. Поэтому -хан стал лишним

Еще одна фантазия. минорский, Маркварт и Тоган это величайшие востоковеды, которые правильно отметили типичную для арабской графики ошибку.

я здесь согласен с Агаджановым

Так он приводит звания, там звания с эпитетом хан, отдельно это не звания а птицы просто.

[alp-bamsi]

 

 

1. Могу привести факты про несовпадение по днк казахских и ногайских племен. 

2. Сами подумайте кто такие кобан и кондыгер? Что они делают в легендах, мавзолеи которых совпадают с кимакской эпохой? Почему Шад и Алаша так похожи?

1. И что. 95 % якутов по генетике это один большой род, не связанный исторически с Золотой ордой, откуда вышли аргыны.

2. Не похожи они. Это ваша персональная галлюцинация, это "схожесть" только вам видна.

1. По легендам связаны. значит аргынов и якутов связывают кимаки и половцы

2. В имени Баян сулу я вижу отголоски кимакских Баяндуров