Алаша-хан

[asan-kaygy]

  В 27.05.2014 в 08:30, alp-bamsi сказал:

 

  В 27.05.2014 в 08:01, asan-kaygy сказал:

 

Народ не помнил этих имен. Например ни в одной казахской легенде 18-20 века или шежире Джанибек и Керей не упомянуты.

Хотя жили они в 15 веке.

Память народа коротка и нечего на нее пенять, когда сами все выдумываете.

то есть сходство казахской и кимакской легенд отрицаете?

Что там общего?

и какой вариант легенды об Алаша-хане вы считаете основным?

[alp-bamsi]

  В 27.05.2014 в 08:31, asan-kaygy сказал:

 

  В 27.05.2014 в 08:30, alp-bamsi сказал:

 

то есть сходство казахской и кимакской легенд отрицаете?

Что там общего?

и какой вариант легенды об Алаша-хане вы считаете основным?

например в котором Алаша - сын Кызыл Арслан хана

[asan-kaygy]

  В 27.05.2014 в 08:39, alp-bamsi сказал:

 

  В 27.05.2014 в 08:31, asan-kaygy сказал:

 

  В 27.05.2014 в 08:30, alp-bamsi сказал:

 

то есть сходство казахской и кимакской легенд отрицаете?

Что там общего?

и какой вариант легенды об Алаша-хане вы считаете основным?

например в котором Алаша - сын Кызыл Арслан хана

 

А с чего вы решили что это основной вариант легенды. Тот хан емнип только в одном варианте встречается. 

Основной же изобилует именем Кодан емнип.

[alp-bamsi]

  В 27.05.2014 в 08:40, asan-kaygy сказал:

 

А с чего вы решили что это основной вариант легенды. Тот хан емнип только в одном варианте встречается. 

Основной же изобилует именем Кодан емнип.

Машхур Жусуп вряд ли читал кимакскую легенду, а сходство есть

[alp-bamsi]

кроме того Шокан Уалиханов тоже приводит схожую легенду, только там вместо Кызыл Арслан хана Абдолла хан. Ссора с отцом и т.д.

[alp-bamsi]

Потанин также приводит примерно такую же легенду, там тоже ссора с отцом

[asan-kaygy]

  В 27.05.2014 в 08:45, alp-bamsi сказал:

 

  В 27.05.2014 в 08:40, asan-kaygy сказал:

 

А с чего вы решили что это основной вариант легенды. Тот хан емнип только в одном варианте встречается. 

Основной же изобилует именем Кодан емнип.

Машхур Жусуп вряд ли читал кимакскую легенду, а сходство есть

 

Нет там сходства.

имена абсолютно разные. Обстоятельства тоже. 

[asan-kaygy]

где вы в кимакской легенде ссору с отцом видели. там только брат.

Плюс во всех легендах есть Кодан из Аргынов и это четко датирует легенду 14 веком.

[alp-bamsi]

уход из ханства, Шад взял вместе с собой рабыню-любовницу, Алаша вместе с матерью-токал, к Шаду примкнули семь сотен человек, а к Алаша три сотни, оба становятся ханом

[alp-bamsi]

  В 27.05.2014 в 09:17, asan-kaygy сказал:

 

Плюс во всех легендах есть Кодан из Аргынов и это четко датирует легенду 14 веком.

а Майкы?

[asan-kaygy]

  В 27.05.2014 в 09:37, alp-bamsi сказал:

уход из ханства, Шад взял вместе с собой рабыню-любовницу, Алаша вместе с матерью-токал, к Шаду примкнули семь сотен человек, а к Алаша три сотни, оба становятся ханом

7 человек из родни (татар) и даны поименно они, там нет по именам совпадений с тремя людьми главами сотен.

Реки Иртыш и Сырдарья

Алаша и мать токал в большинстве случаев просто нет.

Шад ханом не стал. Шад это уже титул.

[asan-kaygy]

  В 27.05.2014 в 09:42, alp-bamsi сказал:

 

  В 27.05.2014 в 09:17, asan-kaygy сказал:

 

Плюс во всех легендах есть Кодан из Аргынов и это четко датирует легенду 14 веком.

а Майкы?

 

он в меньшем количестве вариантов встречается.

почти везде Кодан.

[alp-bamsi]

  В 27.05.2014 в 10:07, asan-kaygy сказал:

 

  В 27.05.2014 в 09:37, alp-bamsi сказал:

уход из ханства, Шад взял вместе с собой рабыню-любовницу, Алаша вместе с матерью-токал, к Шаду примкнули семь сотен человек, а к Алаша три сотни, оба становятся ханом

7 человек из родни (татар) и даны поименно они, там нет по именам совпадений с тремя людьми главами сотен.

Реки Иртыш и Сырдарья

Алаша и мать токал в большинстве случаев просто нет.

Шад ханом не стал. Шад это уже титул.

в обоих случаях примкнули, совпадений по именам и рекам не важны. Еще интересно что семь сотни и три сотни

Хан, начальник - какая разница. Главное стал главарем

[alp-bamsi]

  В 27.05.2014 в 10:07, asan-kaygy сказал:

 

он в меньшем количестве вариантов встречается.

почти везде Кодан.

эти имена просто пришли на замену Ими, Имак и т.д.

[asan-kaygy]

  В 27.05.2014 в 10:26, alp-bamsi сказал:

 

  В 27.05.2014 в 10:07, asan-kaygy сказал:

 

он в меньшем количестве вариантов встречается.

почти везде Кодан.

эти имена просто пришли на замену Ими, Имак и т.д.

 

фантазируйте дальше

[asan-kaygy]

  В 27.05.2014 в 10:25, alp-bamsi сказал:

 

  В 27.05.2014 в 10:07, asan-kaygy сказал:

 

  В 27.05.2014 в 09:37, alp-bamsi сказал:

уход из ханства, Шад взял вместе с собой рабыню-любовницу, Алаша вместе с матерью-токал, к Шаду примкнули семь сотен человек, а к Алаша три сотни, оба становятся ханом

7 человек из родни (татар) и даны поименно они, там нет по именам совпадений с тремя людьми главами сотен.

Реки Иртыш и Сырдарья

Алаша и мать токал в большинстве случаев просто нет.

Шад ханом не стал. Шад это уже титул.

в обоих случаях примкнули, совпадений по именам и рекам не важны. Еще интересно что семь сотни и три сотни

Хан, начальник - какая разница. Главное стал главарем

300 не равно 700.

Хватит натягивать сову на глобус.

[alp-bamsi]

  В 27.05.2014 в 10:35, asan-kaygy сказал:

 

  В 27.05.2014 в 10:26, alp-bamsi сказал:

 

эти имена просто пришли на замену Ими, Имак и т.д.

фантазируйте дальше

это не фантазии

[alp-bamsi]

  В 27.05.2014 в 10:36, asan-kaygy сказал:

 

  В 27.05.2014 в 10:25, alp-bamsi сказал:

 

в обоих случаях примкнули, совпадений по именам и рекам не важны. Еще интересно что семь сотни и три сотни

Хан, начальник - какая разница. Главное стал главарем

300 не равно 700.

Хватит натягивать сову на глобус.

там не 7,70,7000, и не 70000. а именно 700 (семь сотни) понимаете? По казахски жети жуз

[asan-kaygy]

  В 27.05.2014 в 10:43, alp-bamsi сказал:

 

  В 27.05.2014 в 10:36, asan-kaygy сказал:

 

  В 27.05.2014 в 10:25, alp-bamsi сказал:

 

в обоих случаях примкнули, совпадений по именам и рекам не важны. Еще интересно что семь сотни и три сотни

Хан, начальник - какая разница. Главное стал главарем

300 не равно 700.

Хватит натягивать сову на глобус.

там не 7,70,7000, и не 70000. а именно 700 (семь сотни) понимаете? По казахски жети жуз

 

А почему у казахов не 7 жузов а только три?

)))

[asan-kaygy]

  В 27.05.2014 в 10:41, alp-bamsi сказал:

 

  В 27.05.2014 в 10:35, asan-kaygy сказал:

 

  В 27.05.2014 в 10:26, alp-bamsi сказал:

 

эти имена просто пришли на замену Ими, Имак и т.д.

фантазируйте дальше

это не фантазии

 

Если это не фантазии, приведите первоисточники показывающие что 700 кимаков и есть 3 казахских жуза и там где указано что имена также сменились.

[alp-bamsi]

  В 27.05.2014 в 10:50, asan-kaygy сказал:

 

  В 27.05.2014 в 10:43, alp-bamsi сказал:

 

там не 7,70,7000, и не 70000. а именно 700 (семь сотни) понимаете? По казахски жети жуз

А почему у казахов не 7 жузов а только три?

)))

в казахской легенде семь имен которые примкнули к Алаша, это: Майкы, Котан, Когам, Кондыгер, Кобан, Болат, Алшын.

В кимакской легенде тоже семь.

 

А жузов три, видимо судьба так распорядилась...

[alp-bamsi]

  В 27.05.2014 в 10:52, asan-kaygy сказал:

 

Если это не фантазии, приведите первоисточники показывающие что 700 кимаков и есть 3 казахских жуза и там где указано что имена также сменились.

я не говорю что казахские три жуза и есть 700 кимаков. Просто между ними есть какая то связь. 

[asan-kaygy]

  В 27.05.2014 в 10:55, alp-bamsi сказал:

 

  В 27.05.2014 в 10:50, asan-kaygy сказал:

 

  В 27.05.2014 в 10:43, alp-bamsi сказал:

 

там не 7,70,7000, и не 70000. а именно 700 (семь сотни) понимаете? По казахски жети жуз

А почему у казахов не 7 жузов а только три?

)))

в казахской легенде семь имен Майкы, Котан, Когам, Кондыгер, Кобан, Болат, Алшын, которые примкнули к Алаша

 

А жузов три, видимо судьба так распорядилась...

 

Не фантазируйте. Там в основном три имени почти во всех версиях.

[asan-kaygy]

  В 27.05.2014 в 10:57, alp-bamsi сказал:

 

  В 27.05.2014 в 10:52, asan-kaygy сказал:

 

Если это не фантазии, приведите первоисточники показывающие что 700 кимаков и есть 3 казахских жуза и там где указано что имена также сменились.

я не говорю что казахские три жуза и есть 700 кимаков. Просто между ними есть какая то связь. 

 

единственная связь это числительное 100

[alp-bamsi]

  В 27.05.2014 в 11:14, asan-kaygy сказал:

 

Не фантазируйте. Там в основном три имени почти во всех версиях.

у Машхура Жусупа семь