Антропология урало-алтайской языковой семьи

[проф. Добрев]

Что касается праболгарских слов, то они есть:

http://mandara.narod.ru/rechnik.htm

Я оттуда и взял.

Все эта чрезвычайно неграмотные манипулативные фальсификации, а не праболгарские слова!

[проф. Добрев]

А багъалы уважаемый, дорогой. Это уважительное обращение к человеку.

багаинъ [ bagain ] – военен от по-нисък ранг; commander at lower rank

багатуръ [ bagatur ] – военоначалник; commander

Это титулатура встречается ещё у праболгар. Я имею ввиду эти слова. Что возможно они связаны со словом багъа.

Вот с этим я и хочу разобраться. Слишком они одинаково звучат, чтоб быть совпадением.Багъыр, багъа, бохча.

Все эта слова разного значения и происхождения,

вот почему рассматривать вместе и сближать друг с другом - недопустимо!

[Тимок]

Дорогой мой происходящий из Верхней Мары (или из другого места-пардон не знаю откуда вы, не просветите ли?) друг. Какая тут еще ирония? Вы начали за здравие, а кончили за упокой. Началось все с обсуждения словосочетания багатур багаинт встречающегося только в письменных памятниках дунайской Болгарии, а перекинулось все на книжки Алексеевой. Вы их сами-то читали? Вы пришли с какого-то из карачаевских форумов, на которых намешана куча мала всякого околонаучного мусора, который там принимает всерьёз за научные истины, и естественно не знаете как себя здесь вести-вам хочется поразить аудиторию форума своими вычитанными на форуме "знаниями". Здесь научный форум и ваши сделанные не в тему ссылки на книгу Алексеевой здесь увы-никого не удивят. Здесь важно то, что знаете вы сами, а не то, что вы знаете о существовании книги профессора Алексеевой.

Читайте сами их внимательно. А то что накинуто в научную оболочку, не значит, что научно. Для подкрепления разных теорий, нужны ещё археологические доказательства. И порой они самые главные.

А на форумах я не участвую. Захожу на полчаса. А вообще сам с Нижней Масловки.

Об этом целые книги написаны (в том числе балкарские ученые блестяще описали и охарактеризовали этот процесс), но вы книжки читать не любите, а потому не знаете об этом - все это для вас пустой звук

Вы сами сказали на их труды, что это подделка. Наверно так оно и есть .

Укажите конкретные книги. Просветите на эту тему. А не отпирайтесь немыслимыми акробатическими приемами.

.

Ну объясню я вам это и что дальше? Здравого смысла от этого у вас не прибавится. Если человек в школе карачаевский как следует не учил и книжки читать не любит, то вряд ли он неожиданно откроет для себя новый мир науки. Хотя вам бы не помешало.

Обьсните, потрудитесь. Я буду примерным первокласником.

Если вам известно то в Карачае и Балкарии есть 3 диалекта-карачаевский, балкарский и чегемский. И ни один не йокает, т.к не было смешения или если и было, то было незначительное с йокающим языком. Единственным йокающим словом является ийер-седло, которое встречается у чегемцев, на территории которой было золотоордынское поселение.

Вы не поверите, но в Карачае и Балкарии даже 4 диалекта. Собственно карачаевский, баксано-чегемский, малкарский и холамо-бызынгыевский (схож с баксано-чегемским, но испытал сильное вляние малкарского). А городской литературизованный говор например в Карачае еще и отличается от сельского словоупотреблением и произношением.

Поэтому диалектизм в казахском Тейир, в форме Тейри встречается во всех 4 карачаево-балкарских диалектах сразу. Кстати запертых в отдельных горных ущельях. И почему типичная для кыпчакских трансформация звука нг в й коснулась только всех балкарских диалектов сразу?

А в степи постоянно происходило смещение тюркских языков и этносов. Поэтому оно и понятно. почему такое разнообразие в диалектах. Причем и по родовой принадлежности они различаются. Некогда они принадлежали различным группам тюркских языков.

Вы даже и не представляете насколько сложен был процесс образования совремнных тюркских языков.

Знаю. Везде успели кипчаки.

В случае активного соблюдения Тенгрианства (до конца 18начала 19 века) врядли это возможно. .

А казахи намного раньше были мусульманами.

Вы еще и просвещены о наличии Тенгрианства до конца 18-начала 19 века? И у кого же вы его обнаружили, когда и где, если не секрет?

А-а-а-а это тоже не входит в вашу концепцию кипчакской теории?

До принятия ислама до середины 19 века у карачаево-балкарцев.

В тексте, приведенного М.Ч. Джуртубаевым древнего гимна, власть, могущество и лидерство Тейри полностью подтверждается:

Тейри, Тейри!

Из капли воды - кровь, из крови - душу создавший,

Даруй нам вечно от света и огня своего,

Ты - в огне, ты - в воде,

Слева и справа, слева и справа!

Тейри, Тейри!

Владыка солнца, единственный,

Твое богатство - что море,

Без тебя нет исхода,

Солнце, солнце, солнце!

Особо следует отметить, что приняв мусульманство, карачаевцы и балкарцы не забыли образ своего верховного божества. Он не ушел в никуда, а трансформировался в один из эпитетов Аллаха. Это подтверждает мысль о том, что мифологические константы сознания карачаево-балкарских предков играют существенную роль в процессе формирования этнического сознания в целом и это свойственно всем тюркам…….

Древние жанры карачаево-балкарского фольклора "Тилек" (просьба) и "алгъыш" (пожелание) в период исламизации синкретизируют языческие, мифологические и теистические представления.

В отдельных текстах - пожеланиях одновременно упоминаются имена Тейри и Аллаха:

"Тейри берсин былагъа

Ёгюзню тартханын,

Атны чапханын,

Ушкокну атханын

Къойну тюклюсюн,

Ийнекни сютлюсюн…

…Былагъа аманлыкъ этеме дегенни уа,

Тейридек тилеги къабыл болмалын,

Сауаргъа ийнеги болмасын,

Юйюнде къарты болмасын,

Жай - жайлыгъы болмасын,

Къыш - къышлыгъы болмасын,

Жаратхан Аллахдан тынчлыгъы болмасын…"

"Пусть им даст Тейри

Быка сильного,

Коня быстрого,

Ружье меткое,

Овцу шерстную,

Корову молочную.

…А тому, кто захочет им навредить,

Пусть Тейри не услышит его просьбу,

Пусть у него не будет дойной коровы,

Пусть у него не будет даже осла для упряжки,

Пусть у него дома не будет старшего,

Пусть у него летом не будет пастбища,

Пусть у него зимой не будет стойбища,

Пусть Аллах, его сотворивший, не даст ему покоя…"

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%...%F3%E8%E4%EE%E2

. "Горный черкесы, насколько я мог узнать из рассказов, - писал французский путешественник XVIII века Абри де ла Мотрэ, - являются чем-то вроде друидов , поклоняющихся старым дубам и другим деревьям, где, как им кажется, живут какие-то невидимые божества, способные исполнять их мирские просьбы, так как о желаниях духовного добра и вечной жизни, испрашиваемых у неба, и обычных для тех, кто верит в бессмертие души, независимо от того, к какой религии они принадлежат, - у них нет никакого представления. Собираясь в определенные месяцы и дни, они образуют процессии с зажженными факелами вокруг этих деревьев, посвященных их божеству, у подножья которых они приносят в жертву различных животных, как, например, быков, овец, ягнят и коз. Их маги или жрецы, выбранные из числа старейшин, раздают присутствующим мясо и относят его больным и бедным, которые в тот день отсутствуют.

Вы еще и богохульник.

Если вы отрицаете, что все знает один Аллах, вам нечего больше обьяснять

[Тимок]

Все эта чрезвычайно неграмотные манипулативные фальсификации, а не праболгарские слова!

Вы не сможете прокомментировать параллельные обычаи болгар и карачаево-балкарцев в теме "Прабалгары"?

И дать ссылку на конкретные праболгарские слова.

[проф. Добрев]

Вы сами сказали на их труды, что это подделка. Наверно так оно и есть. Укажите конкретные книги.

Вам нужно хорошо изучить прежде всего книгу проф. Н. Баскакова - Введение в изучение тюркских языков. Москва, 1969.

Поэтому диалектизм в казахском Тейир, в форме Тейри встречается во всех 4 карачаево-балкарских диалектах сразу. Кстати запертых в отдельных горных ущельях.

И почему типичная для кыпчакских трансформация звука нг в й коснулась только всех балкарских диалектов сразу?

Так и должно быть, потому что балкарский язык относится к Половецкой Группе Кыпчакских Языков!

[Тимок]

Так и должно быть, потому что балкарский язык относится к Половецкой Группе Кыпчакских Языков!

Относится то понятно. Но если кипчаки убежали в горы и спрятались там в разных ущельях, то почему все диалекты дружно перешли на -й, а в других языках этого не произошло? То есть когда это могло произойти? Наверное до того как они изолировались. Т.е намного раньше.

[проф. Добрев]

Вы не сможете прокомментировать параллельные обычаи болгар и карачаево-балкарцев в теме "Праболгары"?

Этим занимается этнография, а она не моя специальность. Но поскольку знаю, тема не исследована.

И дать ссылку на конкретные праболгарские слова.

Они не так много, вот некоторая часть праболгарских слов и имен: багатур, белег, бисер, болярин, бъбрек, кака, капище, книга, ковчег, кокиче, корем, кумир, куче, мома, пале, печат, пърле, сабя, сукман, тояга, хоругва, хубав, чаша, чертог, чичо, шаран, шарен, шарколия, шатра, шейна, шиле; бан, жупан, таркан, хан; Аспарух, Борис, Боян, българи, Камчия, Кардам, Крум, Кубрат, Курти, Пресиян, Тангра, Чавдар, Шабла и др. - http://www.mediapool.bg/phorum/viewtopic.p...c&start=180 - Новопрочитник Храбър - Вторник, Юни 26, 2007 11:56 am

[nik]

khanmode написал:

Igor написал:

khanmode написал:

Bas1 написал:

Rust написал:

Bas1 написал:

Тахир написал:

kanishka написал:

Для нас все эти соображения всего на всего только сигналы настоятельной потребности корректно сформулировать, обсудить и предложить объективно-адекватное решение более или менее имплицитно содержащихся в них научных проблем.

На основе и при помощи некоторых из предыдущих наших выступлений в Форуме, см. напр. стр. 24 –

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=123&st=460 – наше понимание в этом направлении выглядит следующим образом:

А. Дивергенция является первой из двух основных форм исторического существования и развития этнолингвистических общностей, конечном результатом которой представляют все новые и новые роды и племена. Эту дивергенцию только на основе одной ветви Тюркской Этнолингвистической Семьи мы илюстрируем как следует:

Еще до конца ІV тыс. до н.э. прото-тюрки европеиды с монголоидной примесью в области Саяно-Алтая, как будто Плиточной Археологической Культуры, разделились на огуро-тюркскую - ре-языковую ветви, с одной стороны, и с другой стороны - на огузо-тюркскую, зе-языковую ветви, где находятся будущие огузы, кыпчаки, уйгуры, карлуки.

Первую ветвь, с внутренней точки зрения, можно назвать и булгарской (проф. Баскаков), но в моей терминологии - былгарской (Bulgarian), и она является первой и отдельно-самостоятельной группой Тюркской Этнолингвистической Семьи, а археологическим экспонентом былгарской ветви является Афанасьевская Культура (Golden 1980, 42-43, Э. Вадецкая), позднейшим приемником и продолжителем которой является Карасукская культура (Добрев, Юхас).

С течением времени былгарские племена консолидировались в Минусинской Котловине, именно которая область является и прародиной былгар (Bulgars) вообще и в частности болгар (Bolgars) - хунну/сюнну, туран, волжские, кавказские, кубанские, приднепровские, анатолийские, придунайские, македонские, трансильванские, панонские и др.

В Минусинской Котловине ближайшими соседями былгаров были прото-огузотюрки, индоиранцы, небольшая группа из которых с течение времени инкорпорировалась в былгаров, а позднее – восточные иранцы, потом скифы, усуны, монголы, тунгусо-манджуры, финно-угры, кыпчаки, кит. динлин, китайцы, тохары и др.

Индоиранцы-индоевропейцы Андроновской Культуры до конца ІІІ тыс. до н.э. приручили коня и таким образом совершили первую и важнейшую в истории человечества революцию, а болгары афанасьевцы в Минусинской Котловине были первыми, воспринявшими и позднее передавшими его и другим народам.

К середине І тыс. до н.э., на северозападе и севере Китая былгары (Bulgars) уже чувствительно дифференцировались в три сравнительно различные и самостоятельные группы племен:

-авары, кит. ухуань, позднее кажется эфталиты;

-болгары (Bоlgars), кит. Poluohan, Poliuhan, Buliuhan‚ Buluojian, Bulugen (проф. Chen), було (Игорь), в том числе и, как мы думаем, племя по имени *булк, кит. поуку/пугу/боху, а так-же и сабиры, кит. сянби;

-хазары, кит. хэсе.

Не считая тюркутов, которые действительно совершили масштабный по глубине, но все таки единственно и только боевой поход до Крыма, позднеантичные и раннесредневековые болгары по существу являются первыми и единственными тюрками, выходившими на историческую сцену в первой половине ІІ тыс. до Н.Э., и которые на протяжении 10-12 веков мигрировали, распространялись, общались, заселяли и владели многими территориями и народами с Алтая до Балкан и Рейна.

Болгары шли во главе Великого переселения народов; именно они являются первопричиной воздвижения Великой китайской стены; гораздо позднее, вытесняя восточные и западные римляне за Балканские горы и Средний Дунай, подготовили гибели и участвовали в свержении Римской империи, а таким образом и в свержении рабовладельческого строя и установления феодального строя в истории всемирного человечества.

Былгарские племена проникли в Европу двумя путями: Севернее Каспия - в середине ІІ в., и южнее Каспия - в начале ІІІ в. (Джафаров), образуя военно-племенное объединение Барс-эль, откуда на Кавказе появилась и держава Барсилия, а гораздо позднее и Великая Болгария хана Кубрата.

В начале прошлого столетия думали, что в Поздней Античности и Раннем Средневековии, на Кавказе, в Анатолии и в Европе, не имея в виду родственных им аварских и хазарских племен, только болгарских племен насчитывало около десяти и их называли пятьнадцатью именами (Моравчик), но сейчас уже "По античным источникам известно около трех десятков племен булгарского круга (включая варианты)." (проф. Егоров), при том только на Кавказе, в 6 веке формировались три сравнительно обособленные и самостоятельные племенные объединения – купи-болгар, кучи-болгар и чавдар-болгар (Хоренаци), к одному из которых принадлежало и племя оногуров, восточноиранское имя которых как-будто ванандур/уногондур, и из которых происходят собственно и дунайские болгары.

Б. Конвергенция является второй из двух основных форм исторического существования и развития этнолингвистических общностей, конечном результатом которой представляют возникающие и образующиеся по крайней мере на основе двух родственных или неродственных племен народности, из-за чего они могут быть чистыми или смешанными, а последние со своей стороны должны содержать в отдельности или в какой-то комбинации субстратные, суперстратные и адстратные этнолингвистические элементы, которое явление в целом мы можем иллюстрировать опять на основе Былгарской Группы Тюркской Этнолингвистической Семьи:

1. Субстратные болгарские этнолингвистические элементы наблюдаются у казахов – Дуглаты, казанских татаров, башкиров, туркменов, балкарцев, киевских русских, румынов, венгров и др.

2. Суперстратные болгарские этнолингвистические элементы наблюдаются у монголов, северных китайцев (Игорь), тувинцев, армянинов, осетинов, северо-восточных русских, юго-восточных немцев в Баварии (проф. Фрицлер), италианцев и др.

3. Адстратные болгарские этнолингвистические элементы наблюдаются у венгров – Арпадовые болгары.

Конкретные проэкции всего этого в народопсихологии и идеологии отдельных народов могут быть соответственно неантагонистическими или антагонистическими, но во всяком случае в науке их надо раскрывать и описывать эмоционально-стилистически неутральными и неокрашенными терминами и понятиями.

Глупости!

Великая Китайская стена произходит из Манжурию, а Манджурия - ето место етногенезе (расогенезе) алтайских народов (или праалтайци).. Ти сам опровергаеш.. своя (твоя совместная с П. Юхасе) псевдоисторическая теза о "европеидние афанасиевские пра-тюрки европеди"

Праалатайци являются наследники ностратов (по язике), но антропологически они явлются наследники и туземних протомонголоидов - т.е они монголоиди. Пра-Тюрки тоже принадлежали к монголоидной расе..

[Тимок]

Кто-нибудь ответит- поклонялись ли кипчаки деревьям? Т.е посвящали ли Тейри деревья?

проф. Добрев

Они не так много, вот некоторая часть праболгарских слов и имен: багатур, белег, бисер, болярин, бъбрек, кака, капище, книга, ковчег, кокиче, корем, кумир, куче, мома, пале, печат, пърле, сабя, сукман, тояга, хоругва, хубав, чаша, чертог, чичо, шаран, шарен, шарколия, шатра, шейна, шиле; бан, жупан, таркан, хан; Аспарух, Борис, Боян, българи, Камчия, Кардам, Крум, Кубрат, Курти, Пресиян, Тангра, Чавдар, Шабла и др. - http://www.mediapool.bg/phorum/viewtopic.p...c&start=180 - Новопрочитник Храбър - Вторник, Юни 26, 2007 11:56 am

Спасибо. Белег-это наверно наше бельги-метка, знак, отметина.

бъбрек-почки(бюйрек)

Куче-у нас кучи-ласковое обращение к собаке

Тояга-тыякъ-палка

[Dede Korkut]

Глупости!

Великая Китайская стена произходит из Манжурию, а Манджурия - ето место етногенезе (расогенезе) алтайских народов (или праалтайци).. Ти сам опровергаеш.. своя (твоя совместная с П. Юхасе) псевдоисторическая теза о "европеидние афанасиевские пра-тюрки европеди"

Праалатайци являются наследники ностратов (по язике), но антропологически они явлются наследники и туземних протомонголоидов - т.е они монголоиди. Пра-Тюрки тоже принадлежали к монголоидной расе..

Не сердитесь, уважаемый! Ведь в 1991 году известный археолог Л.Р.Кызласов писал: "По данным археологов, в позднем неолите (надеюсь не надо объяснить, что такое поздний неолит?) на Среднем Енисее, по соседству с древним монголоидным населением, впервые появляются люди европеоидного типа, пришедшие с юга или запада..." Далее? "Скотоводство было привнесено в Южную Сибирь пришлыми группами людей. Они явились с юго-запада, скорее всего из Прикаспия через Южный Урал. Это произошло еще в неолите, в конце IV тысячалетия до н.э., когда кругом в лесной зоне жили только охотническо-рыболовческие племена..."

Если речь идет о Прикаспии, то все понятно. Еще, эти и другие факты говорят о том, что переселение тюрков на запад - это второе переселение. До этого они переселились с запада на восток. Это киммерийцы и т.д. А киммерийцы - это тюркоязычный народ. Спору не подлежит. Второе переселение - это уже утигуры, субары, кутригуры и др. в составе гуннов.

[Dede Korkut]

Не сердитесь, уважаемый! Ведь в 1991 году известный археолог Л.Р.Кызласов писал: "По данным археологов, в позднем неолите (надеюсь не надо объяснить, что такое поздний неолит?) на Среднем Енисее, по соседству с древним монголоидным населением, впервые появляются люди европеоидного типа, пришедшие с юга или запада..." Далее? "Скотоводство было привнесено в Южную Сибирь пришлыми группами людей. Они явились с юго-запада, скорее всего из Прикаспия через Южный Урал. Это произошло еще в неолите, в конце IV тысячалетия до н.э., когда кругом в лесной зоне жили только охотническо-рыболовческие племена..."

Если речь идет о Прикаспии, то все понятно. Еще, эти и другие факты говорят о том, что переселение тюрков на запад - это второе переселение. До этого они переселились с запада на восток. Это киммерийцы и т.д. А киммерийцы - это тюркоязычный народ. Спору не подлежит. Второе переселение - это уже утигуры, субары, кутригуры и др. в составе гуннов.

[Dede Korkut]

Кто-нибудь ответит- поклонялись ли кипчаки деревьям? Т.е посвящали ли Тейри деревья?

проф. Добрев

Спасибо. Белег-это наверно наше бельги-метка, знак, отметина.

бъбрек-почки(бюйрек)

Куче-у нас кучи-ласковое обращение к собаке

Тояга-тыякъ-палка

Тимок, в шаманизме основным символом является дерево, которое олицетворяет 3 мира вселенной. Нижний - корни дерева, Средний - ствол дерева, Верхний - крона дерева. Существует вера в "шаманское дерево" или же в "дерево судьбы", которое находится в небесах или же на вершине горы. "Тенгризм" новый термин, как и шаманизм. Его ввел в науку французский ученый Жан Поль Ру в середине ХХ века. Тюрки же жили этой верой, не называя его ни тенгризмом или тенгрианством, ни шаманизмом. Они просто жили, просто верили. Да, у тувинцев шаманы называются хам, у хакасов и алтайцев - кам, у саха - оюн, у казахов - бахсы, баксы, у киргизов - гезюачык, у азербайджанцев - герюджу, гам и т.д. Многие мусульмане не хотят, чтобы кто-то говорил, что их предки были шаманистами, ошибочно связывая их с шарлатанами, магами, чародеями... Тенгризм для них более удачное название. Потому, что по их мнению это - вера в единого бога, как и в Исламе. Дорогие мои, как раз в шаманизме есть вера в Единого Создателя -Тенгри.

Так что, Тимок, не только кипчаки, но и все тюрки верили в анимизм, в силы природы, душа в душу с которой и жили...

[Тимок]

Тимок, в шаманизме основным символом является дерево, которое олицетворяет 3 мира вселенной. Нижний - корни дерева, Средний - ствол дерева, Верхний - крона дерева. Существует вера в "шаманское дерево" или же в "дерево судьбы", которое находится в небесах или же на вершине горы. "Тенгризм" новый термин, как и шаманизм. Его ввел в науку французский ученый Жан Поль Ру в середине ХХ века. Тюрки же жили этой верой, не называя его ни тенгризмом или тенгрианством, ни шаманизмом. Они просто жили, просто верили. Да, у тувинцев шаманы называются хам, у хакасов и алтайцев - кам, у саха - оюн, у казахов - бахсы, баксы, у киргизов - гезюачык, у азербайджанцев - герюджу, гам и т.д. Многие мусульмане не хотят, чтобы кто-то говорил, что их предки были шаманистами, ошибочно связывая их с шарлатанами, магами, чародеями... Тенгризм для них более удачное название. Потому, что по их мнению это - вера в единого бога, как и в Исламе. Дорогие мои, как раз в шаманизме есть вера в Единого Создателя -Тенгри.

Так что, Тимок, не только кипчаки, но и все тюрки верили в анимизм, в силы природы, душа в душу с которой и жили...

Я нигде не нахожу, про кипчаков, чтоб они деревьям поклонялись. Мне нужна ссылка на эту тему. У вас нету?

Вот примерно что пишут:

Гар-дизи писал, что кимаки поклоняются реке Иртыш и гово­рят, что «река — бог человека», а в более поздних источ­никах сохранились сведения о поклонении огню и даже об обычае части кимаков сжигать своих мертвых, о по­клонении солнцу и звездам. «Куманы ( кипчаки ) занима­ются астрологией, пользуются показаниями звезд и по­клоняются им»,— писал Абульфеда. Абу-Дулаф писал о волховании кимаков, в частности о камнях, которыми они вызывают дождь. Вера в таинственную силу камней была очень широко распространена среди тюркоязычных наро­дов.

Поклонялись кимаки и скалам с изображениями (ви­димо, древним писапицам) конского копыта. Ал-Идриси говорил о вере в различных духов, а также о принятии некоторыми ки-маками манихейства и мусульманства.

Арсен

Да о каких трудах-то вы пишете? Вам не приходило в голову заглянуть в сам кодекс? Я когда хочу что-то уточнить сам его просматриваю. Он в интернете вообще-то опубликован:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zo...x.phtml?id=3018

Поменьше напыщенных и бесполезных слов мой юный друг, побольше изучения грамматики, пользования словарем и конечно чтения первоисточников

Честно говоря я так и не понял куда вы меня умным выражением отправляете читать. Молитвы по куманский или загадки отгадывать? И что вы в это ссылке так часто уточняете? Ведь словаря там нет. Молитвы что-ли сверяете?

[Тимок]

АРСЕН

Вы шли наугад. И заявили, что этого слова там вообще нету.

Good Qualities of People (CC, 97-98/115-116) : tkel "complete, whole," yaqsi, eygi "good," barlu kisi "wealthy," ustlu, aqil (Arab.) "intelligent," krkl "pretty, handsome," kn "legal, lawful," xalal ogul "legitimate son," zden "noble, free," erdemli "virtuous," kcl "strong," tanur kisi "experienced person," sver kisi "amiable person," erseksiz "chaste," qiliqli "honest," etc.

http://vlib.iue.it/carrie/texts/carrie_boo...soy-2/cam2.html

А что это по вашему. Сословие узденей у нас и есть свободные, независимые, честные люди. Ёзден адам.

[jvarg]

А киммерийцы - это тюркоязычный народ.

Вы это выяснили на основании трех дошедших до нас Киммерийских имен? Или это вам просто приснилось?

[Rust]

Тимок, попрошу Вас не переходить на личности и избегать оскорблений. Иначе получите наказание. Это официальное предупреждение.

[Таму]

У меня вопрос к проф. Добреву:

ув. профессор, а как вы переводите (трактуете) дошедшие до нас надписи эпохи Курбата и Аспаруха, где содержатся все эти ЭСТРОГИНы, ОЛХи и прочие ДУГЕТОГИ?

[проф. Добрев]

У меня вопрос к проф. Добреву: ув. профессор, а как вы переводите (трактуете) дошедшие до нас надписи эпохи Курбата и Аспаруха, где содержатся все эти ЭСТРОГИНы, ОЛХи...

Военно-инвентарная Преславская Hадпись давным давно и очень хорошо известна.

Специально не занимался, да и здесь не имеются особых сложностей для перевода, потому что тут очень хорошо видны, различимы и обяснимы тюркологически, в принципе, и болгаристически, в частности, мужское личное имя и титуль Житко ичиргубоила; мужское личное имя Туртуна и титуль жупан, всем которым числится конкретное военное имущество как кюпе “кольчуга” в трех разновидностей – алкаши, хумши и естрогин; тулши “шлем” и холобрин "ногобран”(?) и остался только союз пиле “и”, который даже не нуждается в обяснении.

Я думаю, что эта надпись с времени хана Крума или хана Омуртага, т.е. нач. 9-ого в.

...и прочие ДУГЕТОГИ?

На 500 стр. я обосновал и доказал мой перевод Надписи Буилы - http://bolgnames.com/text/Treasure.html - и в частности – http://bolgnames.com/text/Inscription_21a.html http://bolgnames.com/text/Inscription_21b.html

† ΒΟΥНΛΑ·ΖΟΑΠΑΝ·ΤЄСН·ΔΥΓЄΤΟΙΓΗ·ΒΟΥΤΑОΥΛ·ΖωΑΠΑΝ·ΤΑΓΡΟΓΗ·ΗΤΖІΓΗ·ΤΑΙСΗ †

†Βουηλα·ζοαπαν·τєςη·δυγєτοιγη·Βουταоυλ·ζωαπαν·ταγρογη·ητζіγη·ταιςη†

Buila žoăpan tеšеji dugetоjgi Butaul žoăpan tagrogi ičigi täjši

Чашата, за която жупан Буила повели, като облицоват, да изпишат,

и от която да пие наздраве жупан Бутаул.

The cup for which jupan Buila ordered after coating it, to inscribe, and from jupan Butaul to drink for his health.

[К сожалению, не успел найти русского перевода, может быть кто-то из товарищей поможет?]

Надеюсь, если до сих пор не видели, для вас будет интересен и мой перевод надписи серед. 5-ого в.

на блюде сына болгарского хана Атиллы - Денгиз-хан:

Kiŋkeg Dengiz jikü käse. - Блюдо, для того что бы с него кушал Денгиз-хан.

Kijü, čox-čox saxyŋil, gür Täŋrig! - Человек, особенно берегись, могуч Тенгри! - http://bolgnames.com/text/Inscription_21b.html

Еще и греческая надпись на шлеме хана Денгиза:

Dенгиз, в добром здоровье продолжай дело Авита. Гок, Алем (г. Свинья, м. Первый).

Большое спасибо, уважаемый Таму.

Наверно пропустил что-то, так что спрашивайте.

[Гость Арсен]

Читайте сами их внимательно. А то что накинуто в научную оболочку, не значит, что научно. Для подкрепления разных теорий, нужны ещё археологические доказательства. И порой они самые главные.

А на форумах я не участвую. Захожу на полчаса. А вообще сам с Нижней Масловки.

Ну вот-московский карачаевец, который не знает язык. Археологические доказательства-то нужны, но книги Алексеевой вы явно не читали поэтому не знаете что там написано и пишите абсолютный оффтоп. А достаточно все ваши изыскания забить в яндекс, чтобы он выдал ссылку на карачаевский форум (именно форумчане-то и придумали "шумерское слово кабир" и т.д.).

Вы сами сказали на их труды, что это подделка. Наверно так оно и есть .

Укажите конкретные книги. Просветите на эту тему. А не отпирайтесь немыслимыми акробатическими приемами.

Обьсните, потрудитесь. Я буду примерным первокласником.

И на чьи же труды я сказал что это подделка? Я на кучу мусора, который вы извлекли с форума и почему-то считаете "признанными научными трудами" сказал что это подделка, в чем и вы могли убедиться заглянув в Кодекс Куманикус. Я-то кстати не отпираюсь акробатическими приемами (что как раз характерно для вас самого). Конкретная книга Чеченов А.А. Историческая фонетика карачаево-балкарского языка. М. 1996. Первоклассником вы отличным не будете, потому что если бы у вас была любовь к родному языку, то вы давно его выучили бы. А йеканье в древнем карачаевском присутствовало и было настолько сильным, что оставило свои следы и в современном языке. Яркий пример балкарское слово ахшы (по карачаевски с характерной метатезой ашхы). Исходной формой было йахшы, но в анлауте й выпало и осталось ахшы (кроме того остался вроде крайне редко встречающий диалектизм жахшы, но его кроме как в книжках о карачаево-балкарских диалектах я нигде не встречал). То же самое с широко употребляемым словом аман "плохой" из йаман. Если бы на месте анлаутного й было дж, то оно по законам фонетики не могло бы выпасть, но изначально в карачаево-балкарском дж- и й- чередовались. То же самое видно на примере слова ыйых "неделя" - в караимском йух. Й сохранился в этом слове лишь благодаря протетическому гласному (в процессе развития анлаутный й- стал для карачаево-балкарского в принципе чуждым и либо выпадал, либо оставался только вариант с анлаутным дж-). В целом сонорный щелевой звук й- более позднее явление в анлауте чем африката дж-, но в пракыпчакском языке они чередовались и были взаимозаменяемы. Впоследствии однако в отдельных языках процесс йеканья или жеканья приобрел настолько сильный характер, что например в казахском имя Йусуп трансформировалось в Жусуп, а в башкирском Джалиль в Йалиль. Полный обзор точек зрения на начальный й/дж/ж дан Тенишевым в СИГТЯ 1984, 256-259. Но вам дорогой мой надо не Тенишева читать, а обратиться к учителю карачаевского языка, который вам бы объяснил и это и многое другое.

Поэтому диалектизм в казахском Тейир, в форме Тейри встречается во всех 4 карачаево-балкарских диалектах сразу. Кстати запертых в отдельных горных ущельях. И почему типичная для кыпчакских трансформация звука нг в й коснулась только всех балкарских диалектов сразу?

А при чем тут ваши акробатические (или скорее клоунские) приемы, что трансформация коснулась всех или не всех диалектов? Вот например ногайский был изначально казахским диалектом, но в нем вообще слово тенгри не используется. Почему? Потому что в том и заключается закономерность развития языка, что в нем лексемы претерпевают изменения, либо вообще исчезают со временем.

До принятия ислама до середины 19 века у карачаево-балкарцев.

Вы человек не только не знающий истории и языка своего народа, но даже не интересующийся ими. Иначе для вас не составило бы труда найти в интернете эти описания карачаевского и балкарского народов (вместо того чтобы лазить по карачаевским форумам где вы ничего хорошего не найдете):

Все басианцы, вероятно, были подданными правителей Грузии, под ними они и стали христианами греческого вероисповедания, остатками чего являются некоторые старые церкви в этих округах, празднование воскресенья, соблюдение великого поста и употребление в пищу свинины. Такая каменная церковь длиною в 4 сажени имеется в округе Чегем у Улу Елт, где беременные женщины обычно дают священный обет принести в жертву животное и устроить торжественное его съедение. Вообще не знают идолопоклонства и многобожия, а верят лишь в одного Бога и подателя всех благ. Из знатных постепенно некоторые стали магометанами, но не имеют ни мечетей, ни мулл.

Употребляемыми мужскими именами у басианцев являются Магомет, Мусласали, Девлет, Хамзо, Келемет, Басмурза и многие татарские.

Путешествие по Кавказу в 1770-1773 гг

Раньше все карачаевцы, так же как и бассиане, были язычниками; теперь они магометане и воздерживаются от употребления в пищу свинины, которую раньше употребляли в большом количестве. Они были обращены в ислам только в 1782 году Исааком-эфенди, кабардинским муллой, который находился на содержании у Порты. Они не имеют ни малейшего представления о христианской религии, однако вблизи деревни Карачай, у кладбища, предназначенного для чужестранцев и называющегося «Гетмишбаш» («устье ручья Гетмиш»), можно видеть могилы, которые они считают могилами «френги». Предписание Корана соблюдать пост в определенные дни строго соблюдается карачаевцами, нарушение этого рассматривается как серьезное преступление; это касается и ежедневных молитв. Они сунниты, как и все жители Кавказа, и питают большую ненависть к последователям секты Али (шиитам).

ТОПОГРАФИЧЕСКОЕ, СТАТИСТИЧЕСКОЕ, ЭТНОГРАФИЧЕСКОЕ И ВОЕННОЕ ОПИСАНИЕ КАВКАЗА

Как видите Бларамберг в 1830 (начале 19 века) нашел карачаевцев полностью исламизированными и предполагал, что они были обращены из язычества в ислам в 1782. Но и за десятилетие до 1782 (в конце 18 века) Гильденштедт уже нашел карачаевцев исламизированными и следов язычества не обнаружил. А гимн я и без вас знаю (его изучает каждый тюрколог занимающийся кыпчакскими языками), только он никак не свидетельствует о том, что в конце 18-начале 19 века "карачаевцы были тегрианцами". К тому времени тенгрианство уже было давно анахронизмом.

Если вы отрицаете, что все знает один Аллах, вам нечего больше обьяснять.

Аллах все знает, вот только у мусульман не принято упомнать его имя в суе, а тем более привязывая его к явным, очевидным фальшивкам - как делаете вы пытаясь показать как серьезно к ним относитесь. Так же как например не принято упоминать имя всевышнего находясь под алкогольным опьянением или даже за столом на котором стоит алкоголь. Но вы не можете изжить некоторые свойственные для джахилей привычки и ведете себя как безбожник. И это печалит.

Вы шли наугад. И заявили, что этого слова там вообще нету.

А что это по вашему. Сословие узденей у нас и есть свободные, независимые, честные люди. Ёзден адам.

Надо же, какой же я гадающий. Может будете столь любезны чтобы показать нам это слово в самом кодексе?

[Karakurt]

В целом сонорный щелевой звук й- более позднее явление в анлауте чем африката дж-

Арсен, вы считаете что аффриката первична?

[Таму]

Тимок, вопрос насчёт ёзден- очень интересен. Здесь на Форуме он уже поднимался. В приципе, слово вроде как может быть объяснено с тюркских, НО...

1) Ни у каких других тюрок, кроме как у северо-кавказских термин не встречается.

2) При всём обилии тюркизмов в осетинском языке, осетинское "Уаздан" (благородный, благочестивый) никак не может быть производным от "ёзден". Это я говорю, как человек, одинаково владеющий и турецким и осетинским языками. Если бы осетин заимствовал слово ёзден, то слово приняло бы вид "Йездон",или как то так. Поэтому более вероятной считаю заимствование из ос. в к-б, а не наоборот.

[Амыр]

Спасибо. Белег-это наверно наше бельги-метка, знак, отметина.

Белег - подарок.

[Dede Korkut]

Вы это выяснили на основании трех дошедших до нас Киммерийских имен? Или это вам просто приснилось?

Деде Коркуд. Еще один такой выпад - поставлю на бан ай-пи адрес, был задан простой вопрос о доказательствах происхождения тюрков от киммерийцев. Rust

[проф. Добрев]

Арсен, вы считаете что аффриката первична?

Прошу прощения, что может быть повторяюсь, но в болгарских заимствований венгерского языка

в начале стоит Н - нияр "весна" и в тот же время - Д.

Звук Д стоит и в Именнике Болгарских Ханов - дилом - йълан, а в хакасском языке там стоит звук Н - нанмыр "дождь", тот же самое и в языке фуюйских кыргызов - намыр - http://www.kyrgyz.ru/?page=262

Так что ваш вопрос чрезвыйчайно интересен!

[Dede Korkut]

Деде Коркуд. Еще один такой выпад - поставлю на бан ай-пи адрес, был задан простой вопрос о доказательствах происхождения тюрков от киммерийцев. Rust

Rust, дорогой! Неужели последнее предложение совподает с научной этикой?

Недавно в Украине и в Азербайджане защищены две докторские работы по этой теме.

Вышлли две книги в США и т.д.