Узбеки

[Momyn]

Только что, mechenosec сказал:

Только что, Momyn сказал:

Сейчас, конечно племя. И среди казахов кияты есть. Но тогда это был род или подрод, ибо нируны тогда не женились на девушках из нирунских родов, ибо близкое родство. У казахов сейчас точно также до седьмого колена ни ни. Дулатских жанысов предпологают чоносами, но может быть просто похожесть, впрочем как и у калмыков. ДНК точки расставит в конечном итоге. 

Дело в том что у нас именно чоносы, а не жанысы, моё мнение днк берут неправильно, просто взяли у дербетов и торгоутов, а они ведь настоящие сборные,а рода почему не записывали?

Какие рода?

[Momyn]

Только что, mechenosec сказал:

Но ведь все прозрачно там, Хушидай-Байку нойон (Байку хушинский,или с хушинами) предок части казахов,кажется командир левого крыла у Джучи? И совсем другой человек, то ли Баурту, то ли Уртубу-нойон доглатский, командир левого крыла Чагадая, предок части уйгуров-могулов (не европеоидных). Честно говоря особо известных личностей типа Джэбэ,Субэдэя,Мухали в Улусе Джучи не было, они все на востоке остались, в Улусе Толуя, кроме самого Бату, Бурундая, Неврюя, других известных даже вспомнить тяжело.забыл Шибана, он ведь вроде в Польше был победитель?или Байдар там был?

Ой как не прозрачно! Байку и Майкы это не обязательно один человек. Очень спорно кто был Уртуби. Тестировать надо массово уйгуров и другие народы, найти и исследовать останки личностей, сравнивать и ставить точки. Много говорят о Сыпатае, но он подчинялся Жебе, да и сколько этих Сыпатаев было. Мухали –Мукреил считается родоначальником части жалайыров. Так ли это или его гены растворились бесследно среди китайцев? Это как спор у казахов, чей батыр побатыристее . Летописцы записывали в разных частях империи, и эти источники сильно разнятся. Исторические выводы это не аксиомы.   

[Momyn]

Только что, asan-kaygy сказал:

1. на книжку я рецензию напишу а тут тратить время не буду. Так как книжка это уже заявка на серьезность

2. Неужели (оба 19 век емнип), вы же писали по век разницы  отметил что нет.

3. Майкы не был вторым человеком в империи. Это бред не подтвержденный источниками.

1.Так не тратьте, вы первый спор со мной заводите. Что по склочничать любите?

2.Разница в возрасте 65 лет, Елу жылда ел жаңа, надеюсь сможете перевести.

3. Вы забредовали.

[Momyn]

Только что, asan-kaygy сказал:

1. мне ваше разрешение не нужно, напишите книжку как он, тогда на вас переключусь.

2. Чингиз-хан из уйсунов такая же фантастика как и из старшего жуза. По мне это говнотезисы, а в их сортах разбираться желания нет, если вы только книгу не напишите

3. рад что у вас хорошее зрение. Но мне пофигу на ваши стандарты того как должны выглядеть люди. Как хочу так и хожу. 

1.Не переключайтесь, ладно.

2. Я вам дал логически выстроенные свои заключения, ни на один вы нормально не ответили, только бредили, чушили и плевались. Говнотезисы, пофигу, … Ведете себя как подросток.

3. Снайпер от природы, любым оружием. Что значит хочу не хочу? Вы находитесь за границей, представляете Казахстан, не ведите себя как гастербайтер.  

[Махамбет]

2 часа назад, Momyn сказал:

1.Не переключайтесь, ладно.

2. Я вам дал логически выстроенные свои заключения, ни на один вы нормально не ответили, только бредили, чушили и плевались. Говнотезисы, пофигу, … Ведете себя как подросток.

3. Снайпер от природы, любым оружием. Что значит хочу не хочу? Вы находитесь за границей, представляете Казахстан, не ведите себя как гастербайтер.  

Это как "ведить как гастарбайтер"? Гастарбайтер равно бескультурный? Вообще почему вы общаетесь с агрессивным тоном. Арине казакка тән шыгар урсыса кету, дегенмен осы жерде дореки салгыласу сал артыктау биз ушинде. Алдагашан суиеги курап кеткен кайдагы бир шынгысхан ушин дуйм журттын алдында бет жыртыскандарын бизге унамайды.

[mechenosec]

10 часов назад, Momyn сказал:

Ой как не прозрачно! Байку и Майкы это не обязательно один человек. Очень спорно кто был Уртуби. Тестировать надо массово уйгуров и другие народы, найти и исследовать останки личностей, сравнивать и ставить точки. Много говорят о Сыпатае, но он подчинялся Жебе, да и сколько этих Сыпатаев было. Мухали –Мукреил считается родоначальником части жалайыров. Так ли это или его гены растворились бесследно среди китайцев? Это как спор у казахов, чей батыр побатыристее . Летописцы записывали в разных частях империи, и эти источники сильно разнятся. Исторические выводы это не аксиомы.   

Что здесь спорного кто был Уртубу? Известно ведь, доглатский нойон,один из военачальников Чагадая, который отдал емуво владение Туркестан, все прозрачно

[mechenosec]

10 часов назад, Momyn сказал:

Ой как не прозрачно! Байку и Майкы это не обязательно один человек. Очень спорно кто был Уртуби. Тестировать надо массово уйгуров и другие народы, найти и исследовать останки личностей, сравнивать и ставить точки. Много говорят о Сыпатае, но он подчинялся Жебе, да и сколько этих Сыпатаев было. Мухали –Мукреил считается родоначальником части жалайыров. Так ли это или его гены растворились бесследно среди китайцев? Это как спор у казахов, чей батыр побатыристее . Летописцы записывали в разных частях империи, и эти источники сильно разнятся. Исторические выводы это не аксиомы.   

Вроде бы могила Мухали-Мухулая сохранилась в Китае, рано или поздно его днк станет известно 

[asan-kaygy]

10 часов назад, Momyn сказал:

1.Так не тратьте, вы первый спор со мной заводите. Что по склочничать любите?

2.Разница в возрасте 65 лет, Елу жылда ел жаңа, надеюсь сможете перевести.

3. Вы забредовали.

1. Я и не трачу время на разбор ваших тезисов, а просто их характеризую. Тратить время на рецензию и написание комментариев буду если вы книжку напишите. А так можете сколько угодно тут на форуме ушь писать и я буду писать что это бред.

2. Моих скудных познаний в казахском языке не хватает чтобы перевести эти четыре слова. :-) А если серьезно, неужели вы реально думаете что я на казахском ничего не понимаю. Я в десятки раз больше прочитал научной и источниковой литературы на казахском языке чем вы, начиная от шежире, заканчивая эпосами и некоторыми научными статьями и книгами. Я конечно изначально мыслю на русском языке, но это не значит что я не понимаю казахский язык. Так что оставьте свои шаблоны и ярлыки для других.

3. Я не забредовал, не транслируйте свой бред на меня. Почитайте Рашид ад-Дина или ССМ там в помине нет Майкыбия среди ближайших соратников Чингиз-хана. Из списка 95 нойонов где на каком месте Майкыбий?

[asan-kaygy]

10 часов назад, Momyn сказал:

1.Не переключайтесь, ладно.

2. Я вам дал логически выстроенные свои заключения, ни на один вы нормально не ответили, только бредили, чушили и плевались. Говнотезисы, пофигу, … Ведете себя как подросток.

3. Снайпер от природы, любым оружием. Что значит хочу не хочу? Вы находитесь за границей, представляете Казахстан, не ведите себя как гастербайтер.  

2. Это форумный флейм а не логически выстроенные заключения. Пишите книгу или статью с указанием своей фамилии и имени хотя бы я вам отвечу по существу. А так отвечать каждому анониму мне желания нет.

3. Я представляю самого себя и отвечаю за себя. Не надо тут включать псевдопатриотический пафос. Может вам кажется что я веду себя как гастарбайтер, другим так не кажется. Иначе бы не показывали по зомбоящику, а стыдливо прятали бы мои изображения. 

[mechenosec]

17 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. Я и не трачу время на разбор ваших тезисов, а просто их характеризую. Тратить время на рецензию и написание комментариев буду если вы книжку напишите. А так можете сколько угодно тут на форуме ушь писать и я буду писать что это бред.

2. Моих скудных познаний в казахском языке не хватает чтобы перевести эти четыре слова. :-) А если серьезно, неужели вы реально думаете что я на казахском ничего не понимаю. Я в десятки раз больше прочитал научной и источниковой литературы на казахском языке чем вы, начиная от шежире, заканчивая эпосами и некоторыми научными статьями и книгами. Я конечно изначально мыслю на русском языке, но это не значит что я не понимаю казахский язык. Так что оставьте свои шаблоны и ярлыки для других.

3. Я не забредовал, не транслируйте свой бред на меня. Почитайте Рашид ад-Дина или ССМ там в помине нет Майкыбия среди ближайших соратников Чингиз-хана. Из списка 95 нойонов где на каком месте Майкыбий?

Давно уже читал ССМ,щас нет под рукой, уверен что Майкибия там точно нет, возможно есть Байку? Не помню ,точно есть: Джэбэ,Субэдэй, Карачар, и то далеко не первыми упомянуты.

[mechenosec]

11 часов назад, Momyn сказал:

1.Не переключайтесь, ладно.

2. Я вам дал логически выстроенные свои заключения, ни на один вы нормально не ответили, только бредили, чушили и плевались. Говнотезисы, пофигу, … Ведете себя как подросток.

3. Снайпер от природы, любым оружием. Что значит хочу не хочу? Вы находитесь за границей, представляете Казахстан, не ведите себя как гастербайтер.  

3)гастарбайтер это тот кто приезжает на заработки, т. е проситель. А тот кто приезжает брать днк у местного населения наоборот, делает для местных доброе дело, чтобы они узнали своё происхождение, так что аборигены должны быть благодарны,несмотря на внешний вид командировочных, они ведь туда приезжают не для того чтобы по подиуму ходить  

[Le_Raffine]

Между прочим Момын написал интересную пословицу. Смысл в том, что народ обновляется каждые 50 лет. Есть у калмыков такая?

[asan-kaygy]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Давно уже читал ССМ,щас нет под рукой, уверен что Майкибия там точно нет, возможно есть Байку? Не помню ,точно есть: Джэбэ,Субэдэй, Карачар, и то далеко не первыми упомянуты.

ЕМНИП Байку там тоже нет

[кылышбай]

В 04.06.2017 в 11:21, Momyn сказал:

Это где уйсуны на западе? И что? Уйсуны были по всей империи, но их родина Жете, Семиречье. Там большинство и жили как и сейчас. Валиханов много чего писал про мой жуз, что именно вы имеете в виду? Чем хотите  сразить?

в ЗО, у ногайцев. если допустить что те западные уйсыны это лишь часть уйсынов то почему нигде тех самих "коренных" семиреченских уйсынов никто не фиксирует до того, как после разгрома ДХ сары-уйсыны и др. уйсыны расселились на правобережье Или в 18 в.?

В 04.06.2017 в 11:27, Momyn сказал:

Опять началось… Ну не верю я что вы историк казак не понимаете этого простого вопроса. Если притворяетесь, то тогда о мотиве можно только гадать. Хорошо допустим вы историк с зашоренными глазами, обруселый казах, который не может не прочитать, не расспросить по казахский.

Уйсуны/ Үйсін, уйшунь,усунь,хушин/ понятие древнее, широкое. Разносторонний подход показывает, что самым близким к народу Чингисхана являются казахи, а его родной отцовский журт это Великий жуз, племена его составляющие и нирунские в том числе, кроме канглы, назывют себя уйсунами. Тогда Сотрясатель кто? Уйсун конечно, близкий родственник которого Уйсун-Майкы. Если уйсунов не фиксировали среди чагатаев и могулов, то сейчас местностях заселенными дулатами на вопрос: Елің кім? Вы можете зафиксировать много родов и племен, но дулатов можете не найти, тем более уйсунов. Логика надеюсь понятна, тем более если это фиксировал перс, сарт, китаец. Нет отдельного рода или племени Уйсун, это понятие охватывает многих, даже тех кто об этом не подозревает и не принимает.

Подойду с другой стороны. Родословная Чингисхана уходит к древнетюркским каганам к роду Ашина. О них есть и легенды и китайские источники. Легенда о происхождений этого рода о мальчике о волчице и прочих, почти полностью совпадает с легендой о родоначальнике уйсунов. Територрия из которого вышли  или были уведены эти Ашина или Шато, это земли древних метисных сероглазых Уйсунов. Правители Ашина часто заключали династийные браки с Китаем, в точности Уйсуны. Не слишком ли много совпадений? И наконец есть такой китаист синолог Зуев, считающий что этнонимы Ашина и Уйсун одного корня.

Ход моих мыслей может не историчен, но логичен, всё что не поддаётся логике подозрительно. Сейчас при приеме в престижные и не только ВУЗы во всем мире делается большой упор на логику в вопросах. Любой специалист с хорошей логикой не сделает стратегических координальных ошибок в своей деятельности.  

не обижайтевсь - но почти все что вы тут понаписали это бред

В 04.06.2017 в 11:55, Momyn сказал:

Разговор не про улус, а про кочевых узбеков.

Покажите мне сыргели в списках 92 узбекских племен.  

Вы может быть с Ташкента, может имеете отношение через мать или жену, но вы не сргели, а аргын. Давно как читатель на форуме я. 

1. "кочевые узбеки" и кочевники улуса Джучи это почти одно и то же. я думал это как Азбука для большинства юзеров этого форума

2. покажите мне албанов, суанов, сары-уйсынов, шапырашты, шакшамов там же. их нет, как и сыргели. потому что есть уйсыны

3. может быть, бла бла

[mechenosec]

11 часов назад, Le_Raffine сказал:

Между прочим Момын написал интересную пословицу. Смысл в том, что народ обновляется каждые 50 лет. Есть у калмыков такая?

Не слышал

[mechenosec]

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

ЕМНИП Байку там тоже нет

Точно нет, вы читали Пензева?он про численность войск монголов пишет, и список 95нойонов тысячников приводит

[Momyn]

Только что, mechenosec сказал:

Что здесь спорного кто был Уртубу? Известно ведь, доглатский нойон,один из военачальников Чагадая, который отдал емуво владение Туркестан, все прозрачно

Прочитайте выше про него.

[Momyn]

Только что, mechenosec сказал:

Вроде бы могила Мухали-Мухулая сохранилась в Китае, рано или поздно его днк станет известно 

Было бы прекрасно.

[Momyn]

Только что, asan-kaygy сказал:

1. Я и не трачу время на разбор ваших тезисов, а просто их характеризую. Тратить время на рецензию и написание комментариев буду если вы книжку напишите. А так можете сколько угодно тут на форуме ушь писать и я буду писать что это бред.

2. Моих скудных познаний в казахском языке не хватает чтобы перевести эти четыре слова. :-) А если серьезно, неужели вы реально думаете что я на казахском ничего не понимаю. Я в десятки раз больше прочитал научной и источниковой литературы на казахском языке чем вы, начиная от шежире, заканчивая эпосами и некоторыми научными статьями и книгами. Я конечно изначально мыслю на русском языке, но это не значит что я не понимаю казахский язык. Так что оставьте свои шаблоны и ярлыки для других.

3. Я не забредовал, не транслируйте свой бред на меня. Почитайте Рашид ад-Дина или ССМ там в помине нет Майкыбия среди ближайших соратников Чингиз-хана. Из списка 95 нойонов где на каком месте Майкыбий?

1. Тратите. Книжек много написано, читайте и рецензируйте.

2. Рад за вас, но что-то ни слова, ни фразы от вас не видел.

3. Не ужели вы не способны выстраивать логические цепи? Или ваши глаза затмила ненависть…?

 Сокровенное сказание монголов [14, параграф 216]: «Потом сказал Чингис-хан, обратись к старцу Усуну (из рода барын, происходящего от старшего сына Бодончара): «Усун, Хунан, Коко-Цос и Дегай – из таких людей, которые не скрывают и не таят слышанного и виденного и говорят то, что думают. По Монголской Правде существует у нас обычай возведения в нойонский сан – беки. В таковой возводятся потомки старшего сына Бодончара, Баарина.

Сан беки идет у нас от самого старшего в роде. Пусть же примет сан беки – старец Усун. По возведении его в сан беки, пусть облачат его в белую шубу, посадят на белого коня и возведут затем на трон. Итак, пусть назначает и освещает нам годы и месяцы!».

То есть старец Усун родственник Чингисхана – Раз. Из старшего рода барын по отношению к роду кият Чингисхана – Два. Главный его советник – Три. По казахской гениалогии, легендам, трудам профессоров и академиков/ по сравнению с которыми вы юнец/ одним из его сыновей занявшего его место и регалии был Майкы би, который нойоном скорее всего не был, как и его отец, в том числе и по инвалидности – Четыре. Майкы является по шежире родоначальником почти всех родов В. жуза, но думаю возглавлял своих родственников нирунов, кроме родственников Чингисхана, которые выделились отдельно по понятным причинам– Пять. Почти все рода и племена В. жуза нызывают себя уйсунами, даже те которые не от старца Усуна – Шесть. Генетика родство их всех и чингизидов еже с ними доказывает - Семь. Тогда кто Чингисхан как не Уйсун?  То есть все: барыны, кияты, барласы , дулаты, мангыты и прочие нируны и не только есть Уйсуны.

[Momyn]

Только что, asan-kaygy сказал:

2. Это форумный флейм а не логически выстроенные заключения. Пишите книгу или статью с указанием своей фамилии и имени хотя бы я вам отвечу по существу. А так отвечать каждому анониму мне желания нет.

3. Я представляю самого себя и отвечаю за себя. Не надо тут включать псевдопатриотический пафос. Может вам кажется что я веду себя как гастарбайтер, другим так не кажется. Иначе бы не показывали по зомбоящику, а стыдливо прятали бы мои изображения. 

2.Как вы надоели с книжкой-то! Не отвечайте.

3.Критику не принимаете как понял.

[Momyn]

Только что, mechenosec сказал:

3)гастарбайтер это тот кто приезжает на заработки, т. е проситель. А тот кто приезжает брать днк у местного населения наоборот, делает для местных доброе дело, чтобы они узнали своё происхождение, так что аборигены должны быть благодарны,несмотря на внешний вид командировочных, они ведь туда приезжают не для того чтобы по подиуму ходить  

В человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли...
А. П. Чехов

В армии служили? Знаете как там бреют не бритых.

 

[Momyn]

Только что, кылышбай сказал:

-1.  в ЗО, у ногайцев. если допустить что те западные уйсыны это лишь часть уйсынов то почему нигде тех самих "коренных" семиреченских уйсынов никто не фиксирует до того, как после разгрома ДХ сары-уйсыны и др. уйсыны расселились на правобережье Или в 18 в.?

0. не обижайтевсь - но почти все что вы тут понаписали это бред

1. "кочевые узбеки" и кочевники улуса Джучи это почти одно и то же. я думал это как Азбука для большинства юзеров этого форума

2. покажите мне албанов, суанов, сары-уйсынов, шапырашты, шакшамов там же. их нет, как и сыргели. потому что есть уйсыны

3. может быть, бла бла

-1.Каждому вновь проснувшемуся повторятся тяжело, поищите сами я писал почему не фиксируются. После разгрома ДХ уйсуны вернулись на исконные земли , а не расселились.

0.  Очередной рецензатор.

1. Это да, но там были и оседлые и скорей численно не меньше первых.

2. Там их и не было скорей всего.Два месяца жил в Жана Озене. Интересовался, мной интересовались. Представлялся сикымом как у себя, никто ничего не знает, дулатов знают. Так и та малочисленная часть уйсунов на западе. То есть записали то что знают.

3. Я же говорил. С вами еще некий БІРАТАН был.     

 

[mechenosec]

7 часов назад, Momyn сказал:

1. Тратите. Книжек много написано, читайте и рецензируйте.

2. Рад за вас, но что-то ни слова, ни фразы от вас не видел.

3. Не ужели вы не способны выстраивать логические цепи? Или ваши глаза затмила ненависть…?

 Сокровенное сказание монголов [14, параграф 216]: «Потом сказал Чингис-хан, обратись к старцу Усуну (из рода барын, происходящего от старшего сына Бодончара): «Усун, Хунан, Коко-Цос и Дегай – из таких людей, которые не скрывают и не таят слышанного и виденного и говорят то, что думают. По Монголской Правде существует у нас обычай возведения в нойонский сан – беки. В таковой возводятся потомки старшего сына Бодончара, Баарина.

Сан беки идет у нас от самого старшего в роде. Пусть же примет сан беки – старец Усун. По возведении его в сан беки, пусть облачат его в белую шубу, посадят на белого коня и возведут затем на трон. Итак, пусть назначает и освещает нам годы и месяцы!».

То есть старец Усун родственник Чингисхана – Раз. Из старшего рода барын по отношению к роду кият Чингисхана – Два. Главный его советник – Три. По казахской гениалогии, легендам, трудам профессоров и академиков/ по сравнению с которыми вы юнец/ одним из его сыновей занявшего его место и регалии был Майкы би, который нойоном скорее всего не был, как и его отец, в том числе и по инвалидности – Четыре. Майкы является по шежире родоначальником почти всех родов В. жуза, но думаю возглавлял своих родственников нирунов, кроме родственников Чингисхана, которые выделились отдельно по понятным причинам– Пять. Почти все рода и племена В. жуза нызывают себя уйсунами, даже те которые не от старца Усуна – Шесть. Генетика родство их всех и чингизидов еже с ними доказывает - Семь. Тогда кто Чингисхан как не Уйсун?  То есть все: барыны, кияты, барласы , дулаты, мангыты и прочие нируны и не только есть Уйсуны.

Вы выводите ваших уйсунов от старца Усуна-баарина?т.е.к хушинам, по современному ушинам они не имеют отношения? Тогда они баарины получается? Вообще вас тяжело понять, ваши уйсуны потомки древних усуней,живших 2000летназад? в чем я лично сомневаюсь,слишком много воды утекло с тех пор. И как Чингисхан мог быть уйсуном-дарлекином, если был нируном киятом, как и перечисленные баарины, барласы, мангыты?

[кылышбай]

9 часов назад, Momyn сказал:

Айналайын ау! Қай жерден көріп тұрсыз агрессия-дөрекіні? Шыңғысхан қайдағы бір емес. Бабаларымыздың бірі, жоқ дегенде төрелердің бабасы. Қазақ хандығын құрган, ел үшін бәрін берген хан сұлтандарымыздың Керей, Жанібек, Касым, Есім, Тәуке тағыда басқалардың бабасы. Соны түсінбесеңіз қыстырылмай жүріңіз. Осындай форумдарда шешкен дұрыс өтірік-шындықты, қазақ қазақпен , жоқ басқалармен айтысадыма бәрібір. Момынмен Асан айтысты деп, жау шабады деп қорқасыңба? 

а какое отношение ЧХ имеет к Казахскому ханству?) тем же макаром можно и Россия напрямую связать с викингами если вы "цепляетесь" за правящий клан

8 часов назад, Momyn сказал:

1.Каждому вновь проснувшемуся повторятся тяжело, поищите сами я писал почему не фиксируются. После разгрома ДХ уйсуны вернулись на исконные земли , а не расселились.

2.  Очередной рецензатор.

3. Это да, но там были и оседлые и скорей численно не меньше первых.

4. Там их и не было скорей всего.Два месяца жил в Жана Озене. Интересовался, мной интересовались. Представлялся сикымом как у себя, никто ничего не знает, дулатов знают. Так и та малочисленная часть уйсунов на западе. То есть записали то что знают.

1. вы писали? тогда даже искать не стану

2. критика и внешний анализ способствуют прогрессу

3. я специально написал "кочевники"

4. не убедили. взять хотя б албанов - они старше дулатов, а в списке их нет

1 час назад, mechenosec сказал:

Вы выводите ваших уйсунов от старца Усуна-баарина?т.е.к хушинам, по современному ушинам они не имеют отношения? Тогда они баарины получается? Вообще вас тяжело понять, ваши уйсуны потомки древних усуней,живших 2000летназад? в чем я лично сомневаюсь,слишком много воды утекло с тех пор. И как Чингисхан мог быть уйсуном-дарлекином, если был нируном киятом, как и перечисленные баарины, барласы, мангыты?

да там и так все запутанно. ушины-дарлекины, мажорный старкластер, старец Усун, Байку-нойон. я лично понял что с уверенностью на 100% пока нет смысла что то говорить

[asan-kaygy]

15 часов назад, mechenosec сказал:

Точно нет, вы читали Пензева?он про численность войск монголов пишет, и список 95нойонов тысячников приводит

Зачем читать Пензева когда можно оригинал посмотреть в ССМ