Дэрбэт

[Ligden 98]

Этническое подразделение "чонос" (волки) одно из древнейших в составе волжских дербетов. Чоносы широко распространены во всех Дербетовских улусах Калмыкии. В Манычском улусе чоносы издавна образуют 2 больших по численности аймака - Ики-Чоносовский и Бага-Чоносовский, в Малодербетовском улусе они образуют Шарнут-Чоносовский аймак. В Большедербетовском улусе Ставропольской губернии имелись 1-й и 2-й Чоносовские аймаки. Среди донских калмыков из 13 станиц (аймаков) одна именовалась Чоносовской.

 

Этноним "чонос" широко известен в исторической литературе. Чонос — один из древнейших родов монголов. Представителей этого рода можно встретить в Монголии, в Российской Федерации (в Калмыкии, Бурятии и Иркутской области), в КНР (в автономном регионе Внутренняя Монголия). Чонос, также чинос, шонос, шинос и шонод (множественное число), в единственном числе - чонэ(волк), с различных диалектов монгольского языка переводится как «волки».Это один из древнейших этнонимов в этническом составе монголоязычных народов. Сам термин "чонос" отражает тотемистические представления древних монголов и ойратов, т. е. культ волка как прародителя древних монголов, бурят и некоторых групп ойратов. Среди монголов издавна существует предание о происхождении монголов от бурого волка (Борте-Чино) и благородной лани (Гоа Марал), что также является пережитком тотемистических верований монголов, 

 

По письменным источникам монголов "чоносы" входили в X—XII вв. в число коренных монгольских племен- нирун-монголов,то есть те кто происходит от сыновей Алан-гоа. Относительно происхождения рода — по Рашид ад-Дину, род чонос — ответвление рода Борджигин: у Чаракэ-лингума было трое сыновей, Улукчин-чинэ, Гэнду-чинэ и Суркудуку-чинэ, двое старших и дали начало роду чонос. Младший сын является отцом Амбагай-хана. Сам Чаракэ-лингум имел следующее происхождение: Бодончар—Хабичи-баатур—Дутум-Мэнэн —(Хачи-Кулюк)— Хайду—Чаракэ-лингум.

 

Рашид-ад-Дин писал, что хотя род чонос произошёл из племени тайджиут, но ветвь свою ведут от сыновей Чаракэ-лингума, который «взял за себя жену своего брата, она родила от него двух сыновей, одного назвали Гэнду-чонэ, а другого — Улукчин. Чонос является множественным числом от чонэ. Значение двух упомянутых племен — „волки“ и соответственно „волк“. Чоносов называли „нукуз“, а еще „дарлекин“, принадлежащее к собственно монголам». Здесь подчеркивается, что это племя вышло из тех, которые «расплавили железную гору семьюдесятью мехами кузнецов» и вышли из так называемой местности Эргенекун.

 

По письменным источникам является одним из первых родов, присоединившихся к Чингис-хану. Согласно «Сокровенному сказанию», после того как Джамухе удалось потеснить войска Тэмуджина в битве при Далан-Балджутах (1186), «он приказал сварить в семидесяти котлах юношей из рода Чонос, захваченных в плен.

 

Калмыки–чоносы были широко распространены во всех дербетовских улусах Калмыцкого ханства. В торгоутских и хошеутских улусах этноним «чонос» не встречается. В составе Манычского улуса имелись аймаки «Ики–Чонос» и «Бага-Чонос». В Малодербетовском улусе они образовали Шарнут-Чоносовский аймак. В Большедербетовском улусе Ставропольской губернииимелись имелись два Чоносовских аймака. Часть калмыков–чоносов из Шарнут-Чоносовского аймака переселилась в XVIII веке в Сальские степи, где обрзовали станицу «Чоносовскую», приняв участие в этногенезе донских калмыков–бузавов.

[zet]

 

Дорабатывать надо версию 

Дербетевские калмыки – потомственные воины, с древнейших времен они с джунгарами были одного племени.

Чингиз-хан левое крыло своей армии называл «джунгар». После смерти Чингиз-хана эти воины образовали свое племя, согласно старинной легенде, недалеко от берегов Аральского моря воины нашли в степи младенца-сироту, которому дали имя Улиндай-Бадон-Тайша. Этот младенец вырос, возмужал и стал богатырем. Скоро он возглавил дербетевский народ. От этого младенца и вели свой род джунгарские и дербетевские князья – Тайшины. Их потомки создали новую империю, завоевав Китай, Туркестан и Великую степь. Они вели свою армию от победы к победе, постепенно продвигаясь на запад

http://Легенда о последнем хане - Истоки istoki-rb.ru/?article=4231

 

Я конечно понимаю, что все что после 13 века это после смерти Чингиса, но все таки каким веком надо датировать Уулидай Бадан тайши, если он реально существовал?

 

И потом армия Чингиса состаояла из кучи подразделений, и каждое имело свой зун гар и барун гар. Кроме этого в зависимости от военной кампании эти части постоянно переформировывались и отдавались под командование разным людям. Так от кого идет ойратский джунгар?

 

Про аральское море вообще первый раз читаю, откуда это? Вообще вроде всегда Алтай подразумевался...

[zet]

who is dөrwөd и когда они стали ойратами? 

[Ligden 98]

 

 

Дорабатывать надо версию 

Дербетевские калмыки – потомственные воины, с древнейших времен они с джунгарами были одного племени.

Чингиз-хан левое крыло своей армии называл «джунгар». После смерти Чингиз-хана эти воины образовали свое племя, согласно старинной легенде, недалеко от берегов Аральского моря воины нашли в степи младенца-сироту, которому дали имя Улиндай-Бадон-Тайша. Этот младенец вырос, возмужал и стал богатырем. Скоро он возглавил дербетевский народ. От этого младенца и вели свой род джунгарские и дербетевские князья – Тайшины. Их потомки создали новую империю, завоевав Китай, Туркестан и Великую степь. Они вели свою армию от победы к победе, постепенно продвигаясь на запад

http://Легенда о последнем хане - Истоки istoki-rb.ru/?article=4231

 

Я конечно понимаю, что все что после 13 века это после смерти Чингиса, но все таки каким веком надо датировать Уулидай Бадан тайши, если он реально существовал?

 

И потом армия Чингиса состаояла из кучи подразделений, и каждое имело свой зун гар и барун гар. Кроме этого в зависимости от военной кампании эти части постоянно переформировывались и отдавались под командование разным людям. Так от кого идет ойратский джунгар?

 

Про аральское море вообще первый раз читаю, откуда это? Вообще вроде всегда Алтай подразумевался...

 

Легенда о последнем хане Минихан-няняй, или Башкирская легенда

Махмут САЛИМОВ 

 

[zet]

Ну башкирам то откуда знать?

[Ligden 98]

Ну башкирам то откуда знать?

одна из версий 

[Duwa-Soqor]

 

 

Лень искать несуществующие подтверждения чьих-то доводов.

 

ты точно хойт или чорос.)ну не ищи,а то прочитаешь,что Грумм-Гржимайло то,что в истории называют ойратской гегемонией считал дербетской гегемонией и затроллишь самого себя

 

Вообще-то меркит. И в отличие от рядовых калмыцких дэрбэтов комплексов перед хойтами или чоросами у меня нет.

Если уж аргументов нет, а дэрбэтское самолюбие было поцарапано, то думаю все-равно не повод обсуждать персону собеседника.

 

Ну и сказки о том, что Грумм-Гржимайло писал о дэрбэтской гегемонии это некоторые юзеры могут разве что детям своим рассказывать. Не было дэрбэтов до Боро-нагула.

 

По версии учёного Санчирова работавшего с материалами эпохи династии Цин, а именно с генеалогическими материалами основных представителей дербен-ойратов: дербетов, джунгаров и т.д. известно что этнические группировки дербетов и джунгаров появились на исторической арене не ранее конца 15 века, именно после этого периода времени всякое упоминание о собственно ойратах перестаёт упоминаться в источниках, основываясь на этом Санчиров делает научный вывод что дербеты и джунгары являются потомками древних ойратов. В указанный период времени после смерти Эсен-хана более крупная часть древних ойратов отошла к его сыну Эсмет-дархан нойону и позднее они стали именоваться джунгарами, а меньшая часть отошла к Боро-нахалу (нагулу) и позднее ставшие дербетами. 

 

Чорос (Цорос) аристократический род у дербетов и джунгаров. Все нойоны дербетов от Боро-нахала и до Данзана Тундутова из этого рода, поэтому у дербетов не может быть никаких комплексов перед своими нойонами, и тем более перед хойтами которые были под дербетами и среди них же растворившиеся в большинстве. А учитывая что по версии Санчирова основанной на материалах "Илэтхэл Шастир" (она же "Бяо чжуань") дербеты как и джунгары потомки древних ойратов, то версия о дербетской гегемонии небезосновательна.

[zet]

Типа слово ойрат в 15-16 веке перестало появляться, а дэрбэт появилось? Очень слабый аргумент. Нужны более веские, где жили, откуда название, почему чоросы у них нойоны и т.д.

 

Да и вообще ойраты не перестали упоминаться в конце 15 в. Обе калмыцкие летописи так и называются "История Дорбон Ойратов", да и в других летописях тоже они вполне упоминаются.

[Duwa-Soqor]

Вы не внимательны, речь выше шла о собственно ойратах (было такое отдельное племя), а позже этноним "ойрат" приобрёл собирательное значение, под этим этнонимом объединились близкородственные западномонгольские племена.

Что касается место жительства и откуда название то об этом по моему уже достаточно много написано.

[zet]

Ну так я против ничего не имею.

При Чингисе был Худука-беки ойрат, это 13 век. А всякие дэрбэт, торгуд в составе ойрат, это уже 16-17 век. Поэтому когда Санчиров пишет, что дэрбэт потомки древних (это каких именно древних?) ойратов, то надо это как-то доказывать.

[Турист]

http://hamagmongol.narod.ru/library/ubushaev_2006_r.htm

"...У ойратов правящий дом был хойтский, правителем - хойтский Хутуха-беки..."

Для меня это суперновость(через 10лет) и для вас походу тоже...

Думал, что ойраты это племя. Так что, в 13 в. Ойраты это союз племен ?

[zet]

Для меня не новость, я "Историю Дорбен Ойрат" давно читал, там родословные всех нойонов перечислены.

 

В 13 веке пишут о просто ойратах и еще у РАДа есть что они многочисленны и имеют много подразделений. Про дёрвюд, торгуд в 13 веке ничего нет. Если тогда и был какой союз, то явно не из них.

[Duwa-Soqor]

Поэтому когда Санчиров пишет, что дэрбэт потомки древних (это каких именно древних?) ойратов, то надо это как-то доказывать.

Санчиров черным по белому пишет на русском языке что речь идёт об ойратах Эсен-хана, что были какие то другие ойраты в те времена? Насчёт доказательств, то учёный высказал свою версию и обосновал её, причём достаточно компетентно и не "как то" и "как нибудь" как вы выразились, а вполне понятным языком для любого образованного человека, коих на этом форуме не густо. Вон даже тему закрыли про русских, потому что юзеры пару слов связать не могут ничего по теме и везде им фашисты мерещятся.

[Турист]

Duwa-Sogor,

можно спуститься с небес и растолковать проще. У вас же не тайное общество, историк прежде всего должен нести знания простому народу

[zet]

 

Поэтому когда Санчиров пишет, что дэрбэт потомки древних (это каких именно древних?) ойратов, то надо это как-то доказывать.

Санчиров черным по белому пишет на русском языке что речь идёт об ойратах Эсен-хана, что были какие то другие ойраты в те времена? Насчёт доказательств, то учёный высказал свою версию и обосновал её, причём достаточно компетентно и не "как то" и "как нибудь" как вы выразились, а вполне понятным языком для любого образованного человека, коих на этом форуме не густо. Вон даже тему закрыли про русских, потому что юзеры пару слов связать не могут ничего по теме и везде им фашисты мерещятся.

 

Это же не я выдумал про древних ойратов, это ты написал. Надо было писать яснее, что Санчиров вывел дэрбэтов от ойратов периода Эсэн-хана. Ты знаешь какой это век?

А с какого века ойраты вообще начинают упоминаться?

 

А я ведь не телепат, чтобы понимать что ты в своем сознании подразумеваешь под "древними".

[ZOOTECHNICIAN]

 

А с какого века ойраты вообще начинают упоминаться?

 

У меня весь Джувейни на русском есть, а не куски с востлита.  Там про ойратов много написано. 

[zet]

Ну вообще вопрос был для Дува-сохора. Чтобы уложил в голове факты по полочкам, а то очень неясно пишет и периоды путает.

 

А от Джувейни не откажусь на мейл, а то у меня очень плохой скан, точнее фото книжки.

[Peacemaker]

Ну вообще вопрос был для Дува-сохора. Чтобы уложил в голове факты по полочкам, а то очень неясно пишет и периоды путает.

 

А от Джувейни не откажусь на мейл, а то у меня очень плохой скан, точнее фото книжки.

Хаджиун беки не татарин.а дорбен.Дорбены были в союзе с татарами.

[Duwa-Soqor]

 

 

Поэтому когда Санчиров пишет, что дэрбэт потомки древних (это каких именно древних?) ойратов, то надо это как-то доказывать.

Санчиров черным по белому пишет на русском языке что речь идёт об ойратах Эсен-хана, что были какие то другие ойраты в те времена? Насчёт доказательств, то учёный высказал свою версию и обосновал её, причём достаточно компетентно и не "как то" и "как нибудь" как вы выразились, а вполне понятным языком для любого образованного человека, коих на этом форуме не густо. Вон даже тему закрыли про русских, потому что юзеры пару слов связать не могут ничего по теме и везде им фашисты мерещятся.

 

Это же не я выдумал про древних ойратов, это ты написал. Надо было писать яснее, что Санчиров вывел дэрбэтов от ойратов периода Эсэн-хана. Ты знаешь какой это век?

А с какого века ойраты вообще начинают упоминаться?

 

А я ведь не телепат, чтобы понимать что ты в своем сознании подразумеваешь под "древними".

 

Во-первых, не ты, а вы. Не надо демонстрировать свои недостатки в элементарном общении с незнакомым человеком. Во-вторых, я уже указывал какой это век и какие ойраты, тем более выше я указывал что от ойратов Эсен-хана вышли дербеты и джунгары (по Санчирову), куда ещё яснее?

[zet]

Век не указывал, оттуда и непонимание.

 

Было только слово "древние".

[Peacemaker]

родо-племенный состав населения Наранбулаг сомона Увс аймака...

 

из баятов-монголмууд,борлууд,булгадар,галзад,савар,шаазгай.

из дербетов-шангас,зөөд,тугтан,харнууд,бөхнүүд,таргад,баргад,хошууд

из хотонов-шаавай,шалбаг,бурд,хасан,оготор,хольдог

из халха-алаг адуун/сартаулы/

из урианхай-анчин.

 

http://www.uvsnaranbulag.mn/162/%D0%90%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%B1%D0%B0%D0%B3.gcms

[enhd]

родо-племенный состав населения Наранбулаг сомона Увс аймака...

 

из баятов-монголмууд,борлууд,булгадар,галзад,савар,шаазгай.

из дербетов-шангас,зөөд,тугтан,харнууд,бөхнүүд,таргад,баргад,хошууд

из хотонов-шаавай,шалбаг,бурд,хасан,оготор,хольдог

из халха-алаг адуун/сартаулы/

из урианхай-анчин.

 

http://www.uvsnaranbulag.mn/162/%D0%90%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%B1%D0%B0%D0%B3.gcms

Вообще-то дербеты и баяты очень тесно связаны с алтайскими тюрками-ойротами, одно из названий алтайцев-ойротов является "паяттар" или баяты.

Они вообще родственники, имел виду дербеты-байаты и алтай-ойроты. Как я знаю дербеты и баяты так и именно считатют.

 

А вот дербетская "зөөт" == тывинским чооду.

 

У нас алтайских тувинцев нет рода "чооду", а у монголо язычных урианхайцев имеется род "зоот".

 

Так что тангды тывинцы в большинстве монголы по происхождению ?!?!... , как я думаю.

[zet]

Зуутраг это чооду?

[Peacemaker]

халха-сооды

 

 

родо-племенный состав населения Наранбулаг сомона Увс аймака...

 

из баятов-монголмууд,борлууд,булгадар,галзад,савар,шаазгай.

из дербетов-шангас,зөөд,тугтан,харнууд,бөхнүүд,таргад,баргад,хошууд

из хотонов-шаавай,шалбаг,бурд,хасан,оготор,хольдог

из халха-алаг адуун/сартаулы/

из урианхай-анчин.

 

http://www.uvsnaranbulag.mn/162/%D0%90%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%B1%D0%B0%D0%B3.gcms

Вообще-то дербеты и баяты очень тесно связаны с алтайскими тюрками-ойротами, одно из названий алтайцев-ойротов является "паяттар" или баяты.

Они вообще родственники, имел виду дербеты-байаты и алтай-ойроты. Как я знаю дербеты и баяты так и именно считатют.

 

А вот дербетская "зөөт" == тывинским чооду.

 

У нас алтайских тувинцев нет рода "чооду", а у монголо язычных урианхайцев имеется род "зоот".

 

Так что тангды тывинцы в большинстве монголы по происхождению ?!?!... , как я думаю.

 

 

 

 

Соод Овогт Галбаатарын Мөнхням Profiles | Facebook

https://www.facebook.com/.../Соод-Овогт-Гал...

1. Харцагтай Овогт | Facebook

https://www.facebook.com/...Овогт/100009357... - Перевести эту страницу

Харцагтай Овогт is on Facebook. Join Facebook to connect with Харцагтай Овогт and others you may know. Facebook ... Соод Овогт Галбаатарын Мөнхням.

Парз Овогт Самбуугийн Цэцэгжаргал | Фэйсбүүк

https://mn-mn.facebook.com/sambuu.tsetsegjargal - Перевести эту страницу

Парз Овогт Самбуугийн Цэцэгжаргал Фэйсбүүкт байна Фэйсбүүкт нэгдсэнээр та Парз Овогт Самбуугийн ... Соод Овогт Галбаатарын Мөнхням.

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/eruuanhan/12478/view

1.  

Перевести эту страницу

Соод овогт Жаргалын Галбадрах, Боржигон овогт Айскагийн Отгонжаргал, Дорж овогт Болдбадрахын Буяндэлгэр нарыг бусдыг илтэд үл хүндэтгэж, хүч ...

2014.08.08 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn/irgenanhan/22336/view

1.  

Перевести эту страницу

Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.1-д заасныг баримтлан Соод овогт Батсүхийн Батбуян, Боржигон овогт Цэрэнбатаагийн Алтанцэцэг ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан - Нүүр хуудас

old.shuukh.mn/eruuanhan/217/view - Перевести эту страницу

Шүүгдэгч Олхонууд овогт Эрдэнэбатын Тэмүүжин, Олхонууд овогт ... Боржигон овогт Гантулгын Батзаяа, Соод овогт Охины Энхмөнх нарыг бүлэглэн, ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан - 79383 хэргийн ...

old.shuukh.mn/irgenanhan/65769/view

1.  

Перевести эту страницу

Сонгинохайрхан дүүргийн 17-р хороо, Өнөр 32-13 тоотод оршин суух Соод овогтНямсүрэнгийн Золжаргал, Соод овогт Өсөхбаярын Ганбат нарын ...

[DOC]A-208.doc

ulaanbaatar.mn/.../p1ae13ghm6l987bo179l100...

1.  

Перевести эту страницу

Хатагин овогт Бадмаанямбуугийн Ишдорж. КЮ80031471. 5. Оффис ... Боржигин овогт Чимэдрэгзэнгийн Цогтбаяр ... Соод овогт Сүхчулууны Бат-Орших

[Peacemaker]

Зуутраг это чооду?

 

так получается..даже дербетский таргад это алтай-кыпчакский тарга...

 

 

«§ 213. … Ты ведь был со мною одним куренем. Ты, Онгур, сын Мунгету-Кияна, со своими Чиншиутами и Баяутами, да еще три Тохураута да пять Тархутов. …разрешаю тебе собрать твоих бра- тьев Баяутов. Будь у них тысячником

 

тохураут это дербетские тонгруды.