Мухаммед Хайдар Дулати

[Dilshad]

Гордость дулатов! Казахов и народов средней азии в целом. Его жизнь удивляет своим многообразием. Судьба заносила его и в Кашгар и в Яркенд, в Кабул и даже в Кашмир. Возможно его потомки до сих пор живут в Индии.

Итак кто он? Он- автор бесценного исторического труда "Тарихи-и Рашиди". Родился в 1499 г. в окрестностях Ташкента, в 1508 г. останется сиротой, поэтому 3-4 года воспитывается у своего дяди Захир ад-дина Мухаммеда Бабура. Затем служит военачальником у Кашгарского султана Сейида(родственника) так как могольские ханы в жены брали девушек из племени дулат. После смерти Сейида, служил везирем при его сыне Рашиде, но не поладив с ним уехал к свои братьям .Камрану и Хумаюну(сыновья Бабура). Завоевав Кашмир Дулати присоединил этот богатый край к империи великих моголов. В 1551 г. М.Х.Дулати погиб в схватке с местными жителями.

[enhd]

Ноёон Мухаммед Хайдар Дулати был великим человеком предки которого происходили из монгольской племени "долагат или доглат" (поздний тюркский вариант дулат).

Итак друзъя он и также одновременно "монгол, могол" .

Нашел в инете DOC файл и превратил в PDF может пригодится вам:

[Dilshad]

Возможно в дулатах есть монгольская кровь я не отрицаю но это тюркоязычное племя. Оно испокон веков обитало в семиречье. Кто слышал про 10 племен он ок, пять из них дулу(дулаты) входившие с начала в союз Юэбань потом в Западно тюркский каганат, дулаты потомки саков тигрохаудов.

[Karakurt]

ну связь с дуло не очевидна. как и уйсынов с усунь. или все же есть?

[Аскар]

гордость дулатов!

[Аскар]

Трейлер казахского фильма "Мұхаммед Хайдар Дулати"...

[Бахтияр]

Трейлер казахского фильма "Мұхаммед Хайдар Дулати"...

это конечно хорошо, что казахи про него снимают фильм. но по сути все это фольк.

к казахам он не имеет отношения, о нем узнали то совсем недавно в 19-20 вв., поэтому называть его казахским историком, это очень сильное заявление. да и в кашмире жил то он совсем ничего. вся его жизнь связана с восточным туркестаном и родиной его клана кашгаром, про это он и написал свою работу тарихи рашиди, все остальное это фон к основной теме туглук-тимуриды и потомки эмира пуладчи.

[Аскар]

это конечно хорошо, что казахи про него снимают фильм. но по сути все это фольк.

к казахам он не имеет отношения, о нем узнали то совсем недавно в 19-20 вв., поэтому называть его казахским историком, это очень сильное заявление. да и в кашмире жил то он совсем ничего. вся его жизнь связана с восточным туркестаном и родиной его клана кашгаром, про это он и написал свою работу тарихи рашиди, все остальное это фон к основной теме туглук-тимуриды и потомки эмира пуладчи.

Хех, где бы не жил находился, где бы не жил дулат, он все ровно дулат! Да хоть в Африке!

[enhd]

это конечно хорошо, что казахи про него снимают фильм. но по сути все это фольк.

к казахам он не имеет отношения, о нем узнали то совсем недавно в 19-20 вв., поэтому называть его казахским историком, это очень сильное заявление. да и в кашмире жил то он совсем ничего. вся его жизнь связана с восточным туркестаном и родиной его клана кашгаром, про это он и написал свою работу тарихи рашиди, все остальное это фон к основной теме туглук-тимуриды и потомки эмира пуладчи.

Хех, где бы не жил находился, где бы не жил дулат, он все ровно дулат! Да хоть в Африке!

Хех, где бы не жил находился, где бы не жил дулат, на каком бы языке говорил и на каком бы письменности писал он все равно монгол из племени дулат-долоод-долугат! Да хоть в Африке!

[alp-bamsi]

Хех, где бы не жил находился, где бы не жил дулат, на каком бы языке говорил и на каком бы письменности писал он все равно монгол из племени дулат-долоод-долугат! Да хоть в Африке!

доколад - монголизированное тюркское племя дулу

[enhd]

 

Мухаммад Хайдар сын Мухаммад Хуссайн Гурагана происходил из могульской знати, племени дуглат, его род пользовался наследственными привилегиями, полученными от Чагатаидов, глава рода был наследственным амиром государственно-племенного образования Манглай-Субе со времен вхождения Кашгарии в улус Чагатая. Титул «Гураган» — производное от монгольского слова күрүгэн или хүргэн, «зять», «ханский жених».

Вообще то Мухаммад Хайдар есть монгол и точка. Никакой он казах и казахам не имеет отношения.

[АксКерБорж]

Вообще то Мухаммад Хайдар есть монгол и точка. Никакой он казах и казахам не имеет отношения.

 

Рано ставить точки. Давайте касательно того периода оперировать не современными понятиями "узбек", "казах", "халх", "уйгур" и другими, а племенной принадлежностью, средой обитания, языком, культурой оспариваемых личностей того времени, того же хромого Тимура, Хайдара Дулати и других. 

[Rust]

Все очень просто — надо перечитать его, он вроде упоминал о казахах Тахира как соседях моголов. Это означает то, что он однозначно не казах.

[АксКерБорж]

Ув. Рустам, я пытался вникнуть в "Тарих-и Рашиди", но в отношении казахов ничего толком не понял, у меня сложилось впечатление, что речь идет о каком-то так сказать "предказахском"  состоянии или еще об "узбак-казаках", вот например:

 

"... За ними утвердилось название узбеки-казахи (узбак-казак)"

"... Но во времена Буйдаш-хана казахов оставалось уже всего двадцать тысяч. После девятьсот сорокового года его также не стало и казахи совершенно исчезли"

 

То есть нынешние казахи в своем виде не сформировались, вот и дулаты западной части Мугулистана (ныне Алматинская и Жамбылская области РК, смежные с КР), из которых и происходит летописец, вероятно еще не вошли в Казахское ханство.

 

Значит он еще просто дулат, а не узбек, ни кыргыз, ни казах, ни уйгур, а тем более не монгол???

[Rust]

Он могол. Был такой народ, который потом растворился в уйгурах, казахах, кыргызах. Из племени дуглат/дулат. Родовая вотчина Мангалай Субэ - т.е. Тянь-Шань.

[enhd]

Он могол. Был такой народ, который потом растворился в уйгурах, казахах, кыргызах. Из племени дуглат/дулат. Родовая вотчина Мангалай Субэ - т.е. Тянь-Шань.

Могол - это монголы.

[АксКерБорж]

 

Могол - это монголы.

 

 татары это моголы, моголы это монголы, монголы это менгу, менгу это шивэй, а мангу это ульчи. 

 

Он могол. Был такой народ, который потом растворился в уйгурах, казахах, кыргызах. Из племени дуглат/дулат. Родовая вотчина Мангалай Субэ - т.е. Тянь-Шань.

 

Тогда надо ставить вопрос ребром - в ком растворились потомки М-Х Дулати? Я предполагаю, что в казахах, потому что дулаты могли сохраниться только среди дулатов. 

[Peacemaker]

 

46. Qači-Küluk-un koun Qaidu Namolun eke-deče toreksen bulee. Qačin-no koun Noyağidai neretei bulee. Noyanšiq aburitu tuta "Noyaqin oboqtan boluba. Qačiu-in koun Barulatai neretu bulee. Yeke beyetu, ideen-e baruq bulee. Barulas oboqtan boluba. Qačula-in koun ideen-e baruq tula Yeke-Barula, Učuban-Barula nereitču, Barulas oboqtan bolğaĵu, Erdentu-Barula, Todoen-Barula teriuten Barulas tede boluba.— Qarandain kout budaan qutqulaqu eki teriu uķeun tula Budaat oboq tan tede boluba. — Qačiun-no koun Adarqidai neretu bulee. Aqa deu ĵaura adaruqči tula Adarğin oboqtan bolba.—Način-Baatur-un kout Uruudai, Maŋqutai nereten bulee. Uruut, Maŋqut oboqtan tede boluba.—Način-Baatur-un aburin eme-deče toreksen Šiĵuudai, Doqoladai nereten bulee.

 

Peacemaker, дайте перевод и ссылку!

[АксКерБорж]

Ярлыки, навешиваемые с первого дня новичком Апостолом, скрыты. Попрошу обсуждать темы предметно, аргументированно и без оскорблений и перехода на личности.

[Апостол]

тут людей делят на новичков и старичков ?

[Rust]

Подозреваю, что потомки Махмуда Хайдара находятся однозначно среди современных уйгуров, почитающих, в отличие от кыргызов и казахов, могольских ханов.

[Rust]

Кстати, сам Хайдар считал моголов и кыргызов единым народом, значит он кыргыз?

[Tynych]

Кстати, сам Хайдар считал моголов и кыргызов единым народом, значит он кыргыз?

И скорее всего кыргызы из племени Моңолдор и есть потомки Мухаммада Хайдар

[Апостол]

Кстати, сам Хайдар считал моголов и кыргызов единым народом, значит он кыргыз?

гениальные выводы ! Нобелевская премия тебя ждёт уже !

[Rust]

Ага, буду очень рад получить Нобелевскую премию за фразу Хайдара. Однако Вам придется ждать этого события в бане.