Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[Аскар]

у киргизов в основном галогруппа - R1a - арииский ген... сильно отличается от казахов...

[a.kadyrov]

"Синеокие" БОРДЖИГИНЫ --потомки европеидных тюркских племен.

[JALAIR]

Temujin-железник буквально

Darqan-кузнец.

Два разные слова, один более широкого смысла.

кстати в древнетюркском это имя тоже без Р зафиксирована. так что в Филфак Вам.

Все величайшие тюркские полководцы по неписанной традиции носили имена, связанные с железом ТЕМИР: Темир-ис (железная леди), Темирче (подобный железу), Темир (подобный наверно Темирче)! Споритьнапрасно, ВХ не Тэмуджин-Темучин, где и как говорится об этом вы сами знаете. Темир широко распространенное у тюрков, в т.ч. среди казахов имя, чуть ли не Иван-Петр-Сидор.

Извиняюсь за оффтоп, но с ТЕМЫРШЫНОМ нужно завязывать - имя монгольское, дано сыну в честь татарского богатыря, а татары скорее всего и есть самые настоящие монголы, именно они, ИМХО, и говорили на монгольском языке в 13 веке, кроме них на монгольском говорили и некоторые из нирунов, которые были в подданстве или в союзе в татарами, а также те племена, которых РАД называл "настоящими монголами".

Других имен нирунов с окончанием -ДЖИН у РАДа не припомню.

[Hooker]

Извиняюсь за оффтоп, но с ТЕМЫРШЫНОМ нужно завязывать - имя монгольское, дано сыну в честь татарского богатыря, а татары скорее всего и есть самые настоящие монголы, именно они, ИМХО, и говорили на монгольском языке в 13 веке, кроме них на монгольском говорили и некоторые из нирунов, которые были в подданстве или в союзе в татарами, а также те племена, которых РАД называл "настоящими монголами".

Других имен нирунов с окончанием -ДЖИН у РАДа не припомню.

Катагины, Салджиуты !

Еще какие племена нирунов были в подданстве татаров?

[asan-kaygy]

http://www.familytreedna.com/public/kirgiz

Создал сегодня, думаю после каракалпаков заняться ими и протестировать некоторое количество киргизов.

[asan-kaygy]

Все кто тестировался из киргизов, присоединяйтесь к проекту

[Hooker]

§ 241. Тут же, у Ботохой-Толстой, в плену у Туматов находились и Хорчи-нойон с Худуха-беки. Пленение же Хорчи произбшло при следующих обстоятельствах. Чингис-хан разрешил ему взять себо в жены тридцать самых красивых Туматских девушек. Он и поехал за Туматскими девушками. Тогда покорившиеся было перед тем Туматы восстали и захватили нойона Хорчи в плен. Узнав о пленении Хорчи, Чннгис-хан послал к Туматам Худуху, как хорошего знатока Лесных народов. Но и Худуха-беки был также схвачен. Замирив окончательно Туматский народ, Дорбо отдал сотню Туматов семейству Борохула в возмещение за смерть его. Хорчи набрал себе тридцать девиц,

[Акскл]

Paul Ratchnevski "Genghis Khan - His Life and Legacy" (перевод - мой, А.)

с.116-118: "...Кампания против лесных племен Xори-Тумат была менее успешной. Корши из племени Барын, которому в качестве награды за его пророчество Чинигиз хану была дана привилегия выбрать 30 красивых девственниц из племени Тумат, был пленен, когда он появился среди Туматов. Чингиз хан вслед за этим послал к Туматам главу Ойратов Кудука, КОТОРЫЙ ПОНИМАЛ ОБЫЧАИ ЭТИХ ЛЕСНЫХ ЛЮДЕЙ (выделено мной – А.), но он тоже оказался их пленником. Когда из-за болезни Ная был отозван от командования, Борокул (Борогул) в год Быка (1217) (на самом деле это было на 10 лет раньше – в 1207 году, об этом написано в редакционной поправке на стр.254 – прим.А.) послан против Туматов. Сокровенное Сказание описывает как Борокул, когда он с двумя сопровождающими ехал верхом впереди основных войск среди густых лесов глубокой ночью, был схвачен и убит Туматовскими разведчиками. Борокул, родом из племени Хушин (Hushin), был найден ребенком в разоренном ауле племени Жаркын (Jurkin) и подарен матери (Чингиз хана - прим.А.) Улын (Hoelun). Он стал Виночерпием (Cupbearer) и Главным Слугой (High Steward), который также командовал частью императорских телохранителей и затем был назначен тысячником. Чингиз хан был в ярости, когда узнал о гибели Борокула, и он хотел лично взять командование войскам, которые должны были отомстить за это, и воздержался от этого только из-за просьб Баурши (Bo'orchu) и Мукали. Генерал из Дербетов был назначен возглавить экспедицию чтобы наказать (Туматов), сторожайшая дисциплина была установлена приказом и, после молитв Вечному Небу, войско выступило.

Туматы были захвачены врасплох во время их пира и были побеждены. Корши и Кудука, бывшие в плену у правительницы Туматов, были освобождены. Корши получил свои 30 красивых туматовских девственниц, а Кудуке была подарена Бодокуй-тархун - правительница Туматов. Сто Туматов были пожертвованы телу Борокула. Чингиз хан лично взял на себя ответственность за детей погибшего Борокула. Рашид ад-Дин приводит его слова: "Они не должны горевать; я буду заботиться о них." Он также ссылается, что Чингиз хан позже сделал для них очень много хорошего и всегда интересовался ими.

Во время кампании против Туматов, Киргизы уклонились предоставить вспомогательные войска в распоряжение м-лов. Это вызвало решение Чингиз хана положить конец независимости лесных народов; его сыну Жошы (Джучи) была доверена эта задача. Ойрат Кудука-беки согласно Сокровенному Сказанию был первым кто подчинился и привел м-лов к своим 10 000 Ойратам которые были вынуждены покориться при Шикшите. После того как Жошы подчинил Ойратов, Бурятов и ДРУГИЕ ЛЕСНЫЕ НАРОДЫ (выделено мной – А.), он добрался до 10 000 Киргизов, и те пришли покориться - их правители принесли белых соколов, белых жеребцов и черных соболей в качестве подарков. В сопровождении правителей Ойратов и Киргизов Жошы вернулся домой. Кудука-беки был вознагражден за свою службу ханскими принцессами для своих сыновей. Чингиз хан похвалил Жошы: »Ты мой старший сын сейчас вышел из дома и сделал себе имя. Ты вернулся домой подчинив «счастливые» лесные народы без вреда и переутомления для человека и лошади. Я отдаю эти народы тебе!»

R.P.Lister ”Genghis Khan”

с.215

Примечание 90: «В 1207 году Жошы пошел против Кудука Беки – правителя Ойратов, лесных людей на севере-западе. Кудука и его люди сдались без борьбы. Жошы затем пошел подчинять Бурятов и Киргизов; Киргизские принцы (princes в тексте – прим.А.) пришли подчиниться ему принеся в качестве подарков белых соколов, меринов и соболей. Все эти племена жили в верховьях Енисея. «

Примечание 91: «Даже после этого Xори–Туматы создавали проблемы. Корши, командующий на север, поехал собрать свои 30 женщин для себя; они его схватили и привели к своей королеве Ботокуй (Botokhui). Темуджин (искаженное тюркское Темиршин, настоящее имя Чингиз хана – прим.А.) послал Кудука Беки, Ойрата, потребовать его освобождения ТАК КАК КУДУКА ЗНАЛ ОБЫЧАИ И МАНЕРЫ ОБРАЩЕНИЯ ЭТИХ ЛЕСНЫХ ЛЮДЕЙ ПОСКОЛЬКУ САМ БЫЛ ОДНИМ ИЗ НИХ (выделено мной – А.). Кудука был также схвачен. Пришлось опять вторгаться и подчинять этих Xори-Туматов. После того как их наконец умиротворили, Корши был освобожден из заключения, забрав свои 30 женшин; а правительница Ботокуй была отдана Кудуке, Ойрату.« Конец цитаты

Вот эти «лесные народы» и есть предки современных бурятов, калмыков, халха-монголов.

Вот тут когда то были работающие ссылки говорившие о том, что хори-туматы (при завоевании которых Чингиз-хан попросил помощи Кудуки - хана ойратов) - предки бурят:

http://www.buryatski...hori_tumat.html

http://sbn.pips.ru/B...Hori_tumat.html

Видимо опять постаралась бурятская совковая цензура. Любят они историю фальсифицировать.

[Hooker]

Вот эти «лесные народы» и есть предки современных бурятов, калмыков, халха-монголов.

.

Вы хотите сказать о том ,что ваши Керей,Найманы,Меркиты.Аргыны,Коныраты,Кыргызы-изначально были лесными народами? Все правильно.В тюркском слово журт, иурт означает не юрту, а чум деревенного. Это тоже потверждает их лесное происхождение.

[asan-kaygy]

§ 241. Тут же, у Ботохой-Толстой, в плену у Туматов находились и Хорчи-нойон с Худуха-беки. Пленение же Хорчи произбшло при следующих обстоятельствах. Чингис-хан разрешил ему взять себо в жены тридцать самых красивых Туматских девушек. Он и поехал за Туматскими девушками. Тогда покорившиеся было перед тем Туматы восстали и захватили нойона Хорчи в плен. Узнав о пленении Хорчи, Чннгис-хан послал к Туматам Худуху, как хорошего знатока Лесных народов. Но и Худуха-беки был также схвачен. Замирив окончательно Туматский народ, Дорбо отдал сотню Туматов семейству Борохула в возмещение за смерть его. Хорчи набрал себе тридцать девиц,

Те барыны не факт что потомки Хорчи.

[Rust]

Хукер: Тут вообще непонятно, причем здесь кыргызстанцы? Баарыны есть среди кыргызов, однако это те самые средневековые бахрины-бехрины-барыны-баарыны.

Акскл: А вы не предполагаете, что предки ойратов были тюрками?

[enhd]

Вы хотите сказать о том ,что ваши Керей,Найманы,Меркиты.Аргыны,Коныраты,Кыргызы-изначально были лесными народами? Все правильно.В тюркском слово журт, иурт означает не юрту, а чум деревенного. Это тоже потверждает их лесное происхождение.

Чё за бред?

На тюркском слово "jurt" имеет только одно значение местность, земля обетованная и никоим образом жилище так называемая на русском "юрта".

jurt, журт, юурт - будет соответствовать монгольским словом "нутаг, орчин".

А монгольский "гэр" (на русском юрта) - на тюркском "өг, үй, еб, ев"...

Название "юрта" - чисто русский термин названия жилища кочевых тюрков и монголов!

Так что хукеровская формулировка юрт = урц неправильно и чистая фольклора...

[Урянхаец]

Вот эти «лесные народы» и есть предки современных бурятов, калмыков, халха-монголов.

Идея Аскла давно понятно. Степные народы - найманы, кияты, керейты, меркиты,

кунграты, арулаты, татары все тюрки. Вот хори-туматы, ойраты все эти "лесные люди"

это те из которых вышли халха-монголы. Значит ССМ был написан на языке "лесных людей"?

[Урянхаец]

Вот эти «лесные народы» и есть предки современных бурятов, калмыков, халха-монголов.

Обидятся кыргызы. Ведь именно у них есть потомки булгачинов, туматов, баргу,

кыргыз. Именно они потомки "лесных народов", а кыргызы они тюркоязычны.

Так вот. Монголы вместе с найманами, кереитами, татарами являются предками узбек и ногай,

лесные народы - кыргызов. То где предки халха? Я думаю они потомки киданей, т.е. воинов

империи Ляо. Они ассимилировали монголо-татар в Юаньской империи и подались на север

во времена изгнания Сунами монголов. Ойраты тоже полутюрки.

[Hooker]

Те барыны не факт что потомки Хорчи.

Они оставили Хорчи ноиона одного в лесу и пошли походом на нынешнюю территорию что ли ?

Без разрешения Хорчи Лесные народы не должны иметь права свободных передвижений.

Чингисхан

Чё за бред?

Есть русское слово Лач УГА.

А как будет " Чум" на тюркском? Как тувинцы и хакасы и ойроты называют свою конусообразную деревянную юрту?

Обидятся кыргызы. Ведь именно у них есть потомки булгачинов, туматов, баргу,

кыргыз. Именно они потомки "лесных народов", а кыргызы они тюркоязычны.

Среди крымских татар также множество лесных племён с барынами.

Баарыны есть среди кыргызов, однако это те самые средневековые бахрины-бехрины-барыны-баарыны.

Вы считаете халхасских барынов "фальшивыми"?

[asan-kaygy]

барины не только Хорчи подчинялись.

Кроме того потомки подчиненных Хорчи не являются потомками Хорчи.

[Hooker]

барины не только Хорчи подчинялись.

Кроме того потомки подчиненных Хорчи не являются потомками Хорчи.

По вашему где могут находиться потомки Хорчи ,от 30 туматских девиц?

Я считаю-Найболее вероятное место нахождения-это современный Кыргызстан.

[asan-kaygy]

По вашему где могут находиться потомки Хорчи ,от 30 туматских девиц?

Я считаю-Найболее вероятное место нахождения-это современный Кыргызстан.

А сколько известно детей у Хорчи по источникам, Может быть он вообще был бесплодным.

[asan-kaygy]

Барыны есть не только среди киргизов. А те киргизы и современные киргизы это все-таки разные этносы близкого происхождения.

[Урянхаец]

Может быть. Но не случайно у кыргызов есть целые племена

туматов, баргу, булгачинов. У якутов, хакасов и бурятов считающих

себя потомками "лесных народов" их почти нет.

[asan-kaygy]

Может быть. Но не случайно у кыргызов есть целые племена

туматов, баргу, булгачинов.

и какие это племена?

[shaman]

Есть русское слово Лач УГА.

А как будет " Чум" на тюркском? Как тувинцы и хакасы и ойроты называют свою конусообразную деревянную юрту?

башкиры называют юрту - тирмэ, (наверное русское терем оттуда?), а конусообразный - аласыk, дом называем ой, ("о" с черточкой)

Среди крымских татар также множество лесных племён с барынами.

У башкир также есть большой род Барын в составе племени Табын Учалинский район РБ, а также в Челябинск. обл.), когда и при каких обстоятельствах они оказались в подчинении у племени котрое возглавлял Уйшын Майkы бий и его потомки внятных данных нет. Они крымскими Барынами состоят в близком родстве. Возможно они разделились во времена Тохтомыш хана и его борьбы с Тимуром. чуть южнее проживают такие рода входящие в состав Табынцев: Кубяляк и Теляу(считают себя родственниками алтайцев - телеутов, ушедшими вместе с Кучумовичами на восток в сторону Алтая, до сер. 17 в. ездили в гости друг к другу). Дальше южнее племя Тамьян - Тумат или Тума, тамги у них идентичны с тамгами например тувинских тума или кара тума. тоже кстати живут в бассейне таких рек как Болшой Кызыл и Малый Кызыл как и тувинские Туматы).

[Hooker]

Есть русское слово Лач УГА.

А как будет " Чум" на тюркском? Как тувинцы и хакасы и ойроты называют свою конусообразную деревянную юрту?

башкиры называют юрту - тирмэ, (наверное русское терем оттуда?), а конусообразный - аласыk, дом называем ой, ("о" с черточкой)

Среди крымских татар также множество лесных племён с барынами.

У башкир также есть большой род Барын в составе племени Табын Учалинский район РБ, а также в Челябинск. обл.), когда и при каких обстоятельствах они оказались в подчинении у племени котрое возглавлял Уйшын Майkы бий и его потомки внятных данных нет. Они крымскими Барынами состоят в близком родстве. Возможно они разделились во времена Тохтомыш хана и его борьбы с Тимуром. чуть южнее проживают такие рода входящие в состав Табынцев: Кубяляк и Теляу(считают себя родственниками алтайцев - телеутов, ушедшими вместе с Кучумовичами на восток в сторону Алтая, до сер. 17 в. ездили в гости друг к другу). Дальше южнее племя Тамьян - Тумат или Тума, тамги у них идентичны с тамгами например тувинских тума или кара тума. тоже кстати живут в бассейне таких рек как Болшой Кызыл и Малый Кызыл как и тувинские Туматы).

Спасибо.

Кто такие Ширины?

[asan-kaygy]

Ширины племя в Золотой орде, которое занимало высокое место.

[Hooker]

высокое место.

Значит тоже монголы.