Аскар Опубликовано 30 августа, 2011 Опубликовано 30 августа, 2011 у киргизов в основном галогруппа - R1a - арииский ген... сильно отличается от казахов...
a.kadyrov Опубликовано 23 декабря, 2011 Опубликовано 23 декабря, 2011 "Синеокие" БОРДЖИГИНЫ --потомки европеидных тюркских племен.
JALAIR Опубликовано 23 декабря, 2011 Опубликовано 23 декабря, 2011 Temujin-железник буквально Darqan-кузнец. Два разные слова, один более широкого смысла. кстати в древнетюркском это имя тоже без Р зафиксирована. так что в Филфак Вам. Все величайшие тюркские полководцы по неписанной традиции носили имена, связанные с железом ТЕМИР: Темир-ис (железная леди), Темирче (подобный железу), Темир (подобный наверно Темирче)! Споритьнапрасно, ВХ не Тэмуджин-Темучин, где и как говорится об этом вы сами знаете. Темир широко распространенное у тюрков, в т.ч. среди казахов имя, чуть ли не Иван-Петр-Сидор. Извиняюсь за оффтоп, но с ТЕМЫРШЫНОМ нужно завязывать - имя монгольское, дано сыну в честь татарского богатыря, а татары скорее всего и есть самые настоящие монголы, именно они, ИМХО, и говорили на монгольском языке в 13 веке, кроме них на монгольском говорили и некоторые из нирунов, которые были в подданстве или в союзе в татарами, а также те племена, которых РАД называл "настоящими монголами". Других имен нирунов с окончанием -ДЖИН у РАДа не припомню.
Hooker Опубликовано 23 декабря, 2011 Опубликовано 23 декабря, 2011 Извиняюсь за оффтоп, но с ТЕМЫРШЫНОМ нужно завязывать - имя монгольское, дано сыну в честь татарского богатыря, а татары скорее всего и есть самые настоящие монголы, именно они, ИМХО, и говорили на монгольском языке в 13 веке, кроме них на монгольском говорили и некоторые из нирунов, которые были в подданстве или в союзе в татарами, а также те племена, которых РАД называл "настоящими монголами". Других имен нирунов с окончанием -ДЖИН у РАДа не припомню. Катагины, Салджиуты !Еще какие племена нирунов были в подданстве татаров?
asan-kaygy Опубликовано 25 декабря, 2011 Опубликовано 25 декабря, 2011 http://www.familytreedna.com/public/kirgiz Создал сегодня, думаю после каракалпаков заняться ими и протестировать некоторое количество киргизов.
asan-kaygy Опубликовано 25 декабря, 2011 Опубликовано 25 декабря, 2011 Все кто тестировался из киргизов, присоединяйтесь к проекту
Hooker Опубликовано 30 декабря, 2011 Опубликовано 30 декабря, 2011 § 241. Тут же, у Ботохой-Толстой, в плену у Туматов находились и Хорчи-нойон с Худуха-беки. Пленение же Хорчи произбшло при следующих обстоятельствах. Чингис-хан разрешил ему взять себо в жены тридцать самых красивых Туматских девушек. Он и поехал за Туматскими девушками. Тогда покорившиеся было перед тем Туматы восстали и захватили нойона Хорчи в плен. Узнав о пленении Хорчи, Чннгис-хан послал к Туматам Худуху, как хорошего знатока Лесных народов. Но и Худуха-беки был также схвачен. Замирив окончательно Туматский народ, Дорбо отдал сотню Туматов семейству Борохула в возмещение за смерть его. Хорчи набрал себе тридцать девиц,
Акскл Опубликовано 30 декабря, 2011 Опубликовано 30 декабря, 2011 Paul Ratchnevski "Genghis Khan - His Life and Legacy" (перевод - мой, А.) с.116-118: "...Кампания против лесных племен Xори-Тумат была менее успешной. Корши из племени Барын, которому в качестве награды за его пророчество Чинигиз хану была дана привилегия выбрать 30 красивых девственниц из племени Тумат, был пленен, когда он появился среди Туматов. Чингиз хан вслед за этим послал к Туматам главу Ойратов Кудука, КОТОРЫЙ ПОНИМАЛ ОБЫЧАИ ЭТИХ ЛЕСНЫХ ЛЮДЕЙ (выделено мной – А.), но он тоже оказался их пленником. Когда из-за болезни Ная был отозван от командования, Борокул (Борогул) в год Быка (1217) (на самом деле это было на 10 лет раньше – в 1207 году, об этом написано в редакционной поправке на стр.254 – прим.А.) послан против Туматов. Сокровенное Сказание описывает как Борокул, когда он с двумя сопровождающими ехал верхом впереди основных войск среди густых лесов глубокой ночью, был схвачен и убит Туматовскими разведчиками. Борокул, родом из племени Хушин (Hushin), был найден ребенком в разоренном ауле племени Жаркын (Jurkin) и подарен матери (Чингиз хана - прим.А.) Улын (Hoelun). Он стал Виночерпием (Cupbearer) и Главным Слугой (High Steward), который также командовал частью императорских телохранителей и затем был назначен тысячником. Чингиз хан был в ярости, когда узнал о гибели Борокула, и он хотел лично взять командование войскам, которые должны были отомстить за это, и воздержался от этого только из-за просьб Баурши (Bo'orchu) и Мукали. Генерал из Дербетов был назначен возглавить экспедицию чтобы наказать (Туматов), сторожайшая дисциплина была установлена приказом и, после молитв Вечному Небу, войско выступило. Туматы были захвачены врасплох во время их пира и были побеждены. Корши и Кудука, бывшие в плену у правительницы Туматов, были освобождены. Корши получил свои 30 красивых туматовских девственниц, а Кудуке была подарена Бодокуй-тархун - правительница Туматов. Сто Туматов были пожертвованы телу Борокула. Чингиз хан лично взял на себя ответственность за детей погибшего Борокула. Рашид ад-Дин приводит его слова: "Они не должны горевать; я буду заботиться о них." Он также ссылается, что Чингиз хан позже сделал для них очень много хорошего и всегда интересовался ими. Во время кампании против Туматов, Киргизы уклонились предоставить вспомогательные войска в распоряжение м-лов. Это вызвало решение Чингиз хана положить конец независимости лесных народов; его сыну Жошы (Джучи) была доверена эта задача. Ойрат Кудука-беки согласно Сокровенному Сказанию был первым кто подчинился и привел м-лов к своим 10 000 Ойратам которые были вынуждены покориться при Шикшите. После того как Жошы подчинил Ойратов, Бурятов и ДРУГИЕ ЛЕСНЫЕ НАРОДЫ (выделено мной – А.), он добрался до 10 000 Киргизов, и те пришли покориться - их правители принесли белых соколов, белых жеребцов и черных соболей в качестве подарков. В сопровождении правителей Ойратов и Киргизов Жошы вернулся домой. Кудука-беки был вознагражден за свою службу ханскими принцессами для своих сыновей. Чингиз хан похвалил Жошы: »Ты мой старший сын сейчас вышел из дома и сделал себе имя. Ты вернулся домой подчинив «счастливые» лесные народы без вреда и переутомления для человека и лошади. Я отдаю эти народы тебе!» R.P.Lister ”Genghis Khan” с.215 Примечание 90: «В 1207 году Жошы пошел против Кудука Беки – правителя Ойратов, лесных людей на севере-западе. Кудука и его люди сдались без борьбы. Жошы затем пошел подчинять Бурятов и Киргизов; Киргизские принцы (princes в тексте – прим.А.) пришли подчиниться ему принеся в качестве подарков белых соколов, меринов и соболей. Все эти племена жили в верховьях Енисея. « Примечание 91: «Даже после этого Xори–Туматы создавали проблемы. Корши, командующий на север, поехал собрать свои 30 женщин для себя; они его схватили и привели к своей королеве Ботокуй (Botokhui). Темуджин (искаженное тюркское Темиршин, настоящее имя Чингиз хана – прим.А.) послал Кудука Беки, Ойрата, потребовать его освобождения ТАК КАК КУДУКА ЗНАЛ ОБЫЧАИ И МАНЕРЫ ОБРАЩЕНИЯ ЭТИХ ЛЕСНЫХ ЛЮДЕЙ ПОСКОЛЬКУ САМ БЫЛ ОДНИМ ИЗ НИХ (выделено мной – А.). Кудука был также схвачен. Пришлось опять вторгаться и подчинять этих Xори-Туматов. После того как их наконец умиротворили, Корши был освобожден из заключения, забрав свои 30 женшин; а правительница Ботокуй была отдана Кудуке, Ойрату.« Конец цитаты Вот эти «лесные народы» и есть предки современных бурятов, калмыков, халха-монголов. Вот тут когда то были работающие ссылки говорившие о том, что хори-туматы (при завоевании которых Чингиз-хан попросил помощи Кудуки - хана ойратов) - предки бурят: http://www.buryatski...hori_tumat.html http://sbn.pips.ru/B...Hori_tumat.html Видимо опять постаралась бурятская совковая цензура. Любят они историю фальсифицировать.
Hooker Опубликовано 30 декабря, 2011 Опубликовано 30 декабря, 2011 Вот эти «лесные народы» и есть предки современных бурятов, калмыков, халха-монголов. . Вы хотите сказать о том ,что ваши Керей,Найманы,Меркиты.Аргыны,Коныраты,Кыргызы-изначально были лесными народами? Все правильно.В тюркском слово журт, иурт означает не юрту, а чум деревенного. Это тоже потверждает их лесное происхождение.
asan-kaygy Опубликовано 30 декабря, 2011 Опубликовано 30 декабря, 2011 § 241. Тут же, у Ботохой-Толстой, в плену у Туматов находились и Хорчи-нойон с Худуха-беки. Пленение же Хорчи произбшло при следующих обстоятельствах. Чингис-хан разрешил ему взять себо в жены тридцать самых красивых Туматских девушек. Он и поехал за Туматскими девушками. Тогда покорившиеся было перед тем Туматы восстали и захватили нойона Хорчи в плен. Узнав о пленении Хорчи, Чннгис-хан послал к Туматам Худуху, как хорошего знатока Лесных народов. Но и Худуха-беки был также схвачен. Замирив окончательно Туматский народ, Дорбо отдал сотню Туматов семейству Борохула в возмещение за смерть его. Хорчи набрал себе тридцать девиц, Те барыны не факт что потомки Хорчи.
Admin Rust Опубликовано 31 декабря, 2011 Admin Опубликовано 31 декабря, 2011 Хукер: Тут вообще непонятно, причем здесь кыргызстанцы? Баарыны есть среди кыргызов, однако это те самые средневековые бахрины-бехрины-барыны-баарыны. Акскл: А вы не предполагаете, что предки ойратов были тюрками?
enhd Опубликовано 31 декабря, 2011 Опубликовано 31 декабря, 2011 Вы хотите сказать о том ,что ваши Керей,Найманы,Меркиты.Аргыны,Коныраты,Кыргызы-изначально были лесными народами? Все правильно.В тюркском слово журт, иурт означает не юрту, а чум деревенного. Это тоже потверждает их лесное происхождение. Чё за бред? На тюркском слово "jurt" имеет только одно значение местность, земля обетованная и никоим образом жилище так называемая на русском "юрта". jurt, журт, юурт - будет соответствовать монгольским словом "нутаг, орчин". А монгольский "гэр" (на русском юрта) - на тюркском "өг, үй, еб, ев"... Название "юрта" - чисто русский термин названия жилища кочевых тюрков и монголов! Так что хукеровская формулировка юрт = урц неправильно и чистая фольклора...
Урянхаец Опубликовано 31 декабря, 2011 Опубликовано 31 декабря, 2011 Вот эти «лесные народы» и есть предки современных бурятов, калмыков, халха-монголов. Идея Аскла давно понятно. Степные народы - найманы, кияты, керейты, меркиты, кунграты, арулаты, татары все тюрки. Вот хори-туматы, ойраты все эти "лесные люди" это те из которых вышли халха-монголы. Значит ССМ был написан на языке "лесных людей"?
Урянхаец Опубликовано 31 декабря, 2011 Опубликовано 31 декабря, 2011 Вот эти «лесные народы» и есть предки современных бурятов, калмыков, халха-монголов. Обидятся кыргызы. Ведь именно у них есть потомки булгачинов, туматов, баргу, кыргыз. Именно они потомки "лесных народов", а кыргызы они тюркоязычны. Так вот. Монголы вместе с найманами, кереитами, татарами являются предками узбек и ногай, лесные народы - кыргызов. То где предки халха? Я думаю они потомки киданей, т.е. воинов империи Ляо. Они ассимилировали монголо-татар в Юаньской империи и подались на север во времена изгнания Сунами монголов. Ойраты тоже полутюрки.
Hooker Опубликовано 1 января, 2012 Опубликовано 1 января, 2012 Те барыны не факт что потомки Хорчи. Они оставили Хорчи ноиона одного в лесу и пошли походом на нынешнюю территорию что ли ? Без разрешения Хорчи Лесные народы не должны иметь права свободных передвижений.Чингисхан Чё за бред? Есть русское слово Лач УГА. А как будет " Чум" на тюркском? Как тувинцы и хакасы и ойроты называют свою конусообразную деревянную юрту? Обидятся кыргызы. Ведь именно у них есть потомки булгачинов, туматов, баргу, кыргыз. Именно они потомки "лесных народов", а кыргызы они тюркоязычны. Среди крымских татар также множество лесных племён с барынами. Баарыны есть среди кыргызов, однако это те самые средневековые бахрины-бехрины-барыны-баарыны. Вы считаете халхасских барынов "фальшивыми"?
asan-kaygy Опубликовано 1 января, 2012 Опубликовано 1 января, 2012 барины не только Хорчи подчинялись. Кроме того потомки подчиненных Хорчи не являются потомками Хорчи.
Hooker Опубликовано 1 января, 2012 Опубликовано 1 января, 2012 барины не только Хорчи подчинялись. Кроме того потомки подчиненных Хорчи не являются потомками Хорчи. По вашему где могут находиться потомки Хорчи ,от 30 туматских девиц? Я считаю-Найболее вероятное место нахождения-это современный Кыргызстан.
asan-kaygy Опубликовано 1 января, 2012 Опубликовано 1 января, 2012 По вашему где могут находиться потомки Хорчи ,от 30 туматских девиц? Я считаю-Найболее вероятное место нахождения-это современный Кыргызстан. А сколько известно детей у Хорчи по источникам, Может быть он вообще был бесплодным.
asan-kaygy Опубликовано 1 января, 2012 Опубликовано 1 января, 2012 Барыны есть не только среди киргизов. А те киргизы и современные киргизы это все-таки разные этносы близкого происхождения.
Урянхаец Опубликовано 1 января, 2012 Опубликовано 1 января, 2012 Может быть. Но не случайно у кыргызов есть целые племена туматов, баргу, булгачинов. У якутов, хакасов и бурятов считающих себя потомками "лесных народов" их почти нет.
asan-kaygy Опубликовано 2 января, 2012 Опубликовано 2 января, 2012 Может быть. Но не случайно у кыргызов есть целые племена туматов, баргу, булгачинов. и какие это племена?
shaman Опубликовано 4 января, 2012 Опубликовано 4 января, 2012 Есть русское слово Лач УГА. А как будет " Чум" на тюркском? Как тувинцы и хакасы и ойроты называют свою конусообразную деревянную юрту? башкиры называют юрту - тирмэ, (наверное русское терем оттуда?), а конусообразный - аласыk, дом называем ой, ("о" с черточкой) Среди крымских татар также множество лесных племён с барынами. У башкир также есть большой род Барын в составе племени Табын Учалинский район РБ, а также в Челябинск. обл.), когда и при каких обстоятельствах они оказались в подчинении у племени котрое возглавлял Уйшын Майkы бий и его потомки внятных данных нет. Они крымскими Барынами состоят в близком родстве. Возможно они разделились во времена Тохтомыш хана и его борьбы с Тимуром. чуть южнее проживают такие рода входящие в состав Табынцев: Кубяляк и Теляу(считают себя родственниками алтайцев - телеутов, ушедшими вместе с Кучумовичами на восток в сторону Алтая, до сер. 17 в. ездили в гости друг к другу). Дальше южнее племя Тамьян - Тумат или Тума, тамги у них идентичны с тамгами например тувинских тума или кара тума. тоже кстати живут в бассейне таких рек как Болшой Кызыл и Малый Кызыл как и тувинские Туматы).
Hooker Опубликовано 8 января, 2012 Опубликовано 8 января, 2012 Есть русское слово Лач УГА. А как будет " Чум" на тюркском? Как тувинцы и хакасы и ойроты называют свою конусообразную деревянную юрту? башкиры называют юрту - тирмэ, (наверное русское терем оттуда?), а конусообразный - аласыk, дом называем ой, ("о" с черточкой) Среди крымских татар также множество лесных племён с барынами. У башкир также есть большой род Барын в составе племени Табын Учалинский район РБ, а также в Челябинск. обл.), когда и при каких обстоятельствах они оказались в подчинении у племени котрое возглавлял Уйшын Майkы бий и его потомки внятных данных нет. Они крымскими Барынами состоят в близком родстве. Возможно они разделились во времена Тохтомыш хана и его борьбы с Тимуром. чуть южнее проживают такие рода входящие в состав Табынцев: Кубяляк и Теляу(считают себя родственниками алтайцев - телеутов, ушедшими вместе с Кучумовичами на восток в сторону Алтая, до сер. 17 в. ездили в гости друг к другу). Дальше южнее племя Тамьян - Тумат или Тума, тамги у них идентичны с тамгами например тувинских тума или кара тума. тоже кстати живут в бассейне таких рек как Болшой Кызыл и Малый Кызыл как и тувинские Туматы). Спасибо. Кто такие Ширины?
asan-kaygy Опубликовано 8 января, 2012 Опубликовано 8 января, 2012 Ширины племя в Золотой орде, которое занимало высокое место.
