Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[asan-kaygy]

21.01.2019 в 16:37, bektemir2 сказал:

?   у меня 1997г издание

Посмотрел. 48 страница у Биран про 1293 год и кыргызов. читал похожее у админа

Цитата

 

Есть указания "Юань ши" о том, что в составе войск юаньского полководца Тутука находился контингент кыргызов, вместе с канглами и кыпчаками. Именно этих кыргызы Тутука по мнению Кызласова и стали основой для будущих ц-а кыргызов. В 1293 году Тутук действительно разгромил ен. кыргызов на Енисее 

 

Тутук воевал против Хайду и если он громил кыргызов в 1293 году, значит те ему подчинялись.

[bektemir2]

28.03.2019 в 22:08, asan-kaygy сказал:

Посмотрел. 48 страница у Биран про 1293 год и кыргызов

и где же

опять что-то путаете?

[asan-kaygy]

28.03.2019 в 20:12, bektemir2 сказал:

 

Страница там в монографии не про Чингизхана а про Кайду

[bektemir2]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Страница там в монографии не про Чингизхана а про Кайду

я привел 48 стр. как вы писали. там есть еще и другая  48 стр?

[asan-kaygy]

23 минуты назад, bektemir2 сказал:

я привел 48 стр. как вы писали. там есть еще и другая  48 стр?

В ее монографии про Кайду нет главы про Чингиз-хана

Смотрите 48 страницу и все увидите. Если не увидите я сфоткаю и размещу здесь

[asan-kaygy]

 

[bektemir2]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

 

 из того что вы привели я понял, что в 1293 Туг Туга вернул кыргызские области на Енисее под контроль юаньцев. Но это не значит что кыргызы не были в ЦА. 

[asan-kaygy]

Это значит что они были в улусе Хайду.

И среди всех источников описавших улусы Хайду и Чагатая они отмечены только на Енисее, вы же видели книгу там вообще ни разу нет упоминаний о кыргызах на Тяньшане, как и у Рашид ад-Дина как и у многих других

П.С. Вы просили ссылку я вам ее дал.

[bektemir2]

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это значит что они были в улусе Хайду.

И среди всех источников описавших улусы Хайду и Чагатая они отмечены только на Енисее, вы же видели книгу там вообще ни разу нет упоминаний о кыргызах на Тяньшане, как и у Рашид ад-Дина как и у многих других

П.С. Вы просили ссылку я вам ее дал.

 

я воспроизведу в точности   вашу ссылку на Билана:

14.01.2019 в 12:28, asan-kaygy сказал:

Ильчигидай и начал переселение кыргызов на юг, если почитаете книгу про улус Хайду, к примеру Михал Биран, то узнаете и родоплеменной состав и поймете где кыргызы жили в то время.

где у Михал Бирана родоплеменной состав кыргызов, где точные данные где кыргызы жили в то время? 

Я же привел несколько источников, узказывающих на то, что уже в 9 в кыргызы жили на тяньшане.

[asan-kaygy]

Только что, bektemir2 сказал:

 

я воспроизведу в точности   вашу ссылку на Билана:

где у Михал Бирана родоплеменной состав кыргызов, где точные данные где кыргызы жили в то время? 

Я же привел несколько источников, узказывающих на то, что уже в 9 в кыргызы жили на тяньшане.

Я не писал про родоплеменной состав кыргызов, я писал про рода и племена кочевников улуса Хайду, который территориально  является предшественников Могулистана. Кыргызы были одним из могульских племен.

У Биран кыргызы упомянуты на Енисее, потом через 30 лет они на Иртыше и Алтае как отмечали авторы про Ильчигидая.

 

 

[asan-kaygy]

Про 9 век кыргызов на Тяньшане напомните откуда это?

[bektemir2]

41 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Про 9 век кыргызов на Тяньшане напомните откуда это?

 «В этих горах от начала до конца рудники серебра и золота и самые богатые из них те, что близки к стране хырхызов, пока они (рудники) не достигают Мавераннахра со стороны Ферганы и Илака. Самые богатые из этих рудников в области ислама в стороне Банджира и в том, что примыкает к ней» – сообщает географ Х века Истахри (Ал-Истахри является автором географического сочинения "Китаб ал-масалик ва-л-мамалик" («Книга путей и стран»), составленном в 930-933 гг.) [9].

[bektemir2]

14.01.2019 в 12:28, asan-kaygy сказал:

Ильчигидай и начал переселение кыргызов на юг, если почитаете книгу про улус Хайду, к примеру Михал Биран, то узнаете и родоплеменной состав и поймете где кыргызы жили в то время.

 

 

где у Билана данные, что  кыргызы жили в то время  на енисее и нигде больше?

[asan-kaygy]

6 минут назад, bektemir2 сказал:

где у Билана данные, что  кыргызы жили в то время  на енисее и нигде больше?

У Биран, с Димой Биланом не путайте

Вы сами видели что в монографии кыргызы отмечены в одном месте у нее, на Енисее.

В других местах их нет. И так много первоисточников не отмечают их в Тяньшане в 12-13 веках

[bektemir2]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

У Биран, с Димой Биланом не путайте

Вы сами видели что в монографии кыргызы отмечены в одном месте у нее, на Енисее.

В других местах их нет. И так много первоисточников не отмечают их в Тяньшане в 12-13 веках

там сказано что юаньцы вернули под свой контроль кыргызские области на енисее,  потому что  это было для них важно, чтобы контролировать монголию. Про кыргызские земли  в ЦА речи не идет, потому что ца не представляла для них интерес.

[asan-kaygy]

16 минут назад, bektemir2 сказал:

 «В этих горах от начала до конца рудники серебра и золота и самые богатые из них те, что близки к стране хырхызов, пока они (рудники) не достигают Мавераннахра со стороны Ферганы и Илака. Самые богатые из этих рудников в области ислама в стороне Банджира и в том, что примыкает к ней» – сообщает географ Х века Истахри (Ал-Истахри является автором географического сочинения "Китаб ал-масалик ва-л-мамалик" («Книга путей и стран»), составленном в 930-933 гг.) [9].

Истахри пишет

Что касается царства Син, то его протяженность приблизительно три на четыре месяца пути. Если пойдешь от устья залива до области ислама — Мавераннахра, то это будет около трех месяцев пути, а если пойдешь от восточных пределов наперерез к западной [16] границе по земле Туббет и пройдешь по земле тогузгузов и хырхызов через те земли, которые находятся за землями кимаков (В тексте здесь и далее каймак) до моря, то это будет около четырех месяцев пути.

Он кыргызов помешает севернее тогуз-огузов и восточнее кимаков

Тоже самое можно увидеть в Худуд алам

[asan-kaygy]

1 минуту назад, bektemir2 сказал:

там сказано что юаньцы вернули под свой контроль кыргызские области на енисее,  потому что  это было для них важно, чтобы контролировать монголию. Про кыргызские земли  в ЦА речи не идет, потому что ца не представляла для них интерес.

так про кыргызов в Ца не упоминает ни Рад, ни Вассаф, ни Мирхонд, ни Кашани ни Юань Ши, ни многие другие источники.

Не упоминают, так как их там к 13 веку не было

[asan-kaygy]

У того же Истахри верховья Волги берут начало в землях кыргызов, текут через кимаков и огузов и потом только идут к хазарам

Тем кто знаком с географией понятно что это не совсем так

[bektemir2]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Истахри пишет

Что касается царства Син, то его протяженность приблизительно три на четыре месяца пути. Если пойдешь от устья залива до области ислама — Мавераннахра, то это будет около трех месяцев пути, а если пойдешь от восточных пределов наперерез к западной [16] границе по земле Туббет и пройдешь по земле тогузгузов и хырхызов через те земли, которые находятся за землями кимаков (В тексте здесь и далее каймак) до моря, то это будет около четырех месяцев пути.

Он кыргызов помешает севернее тогуз-огузов и восточнее кимаков

Тоже самое можно увидеть в Худуд алам

откуда вы поняли, что он  кыргызов помешает  восточнее кимаков? По-моему ясно видно, что западнее :

если пойдешь от восточных пределов наперерез к западной [16] границе по земле Туббет и пройдешь по земле тогузгузов и хырхызов через те земли, которые находятся за землями (т.е. западнее ,если идти с востока) кимаков.  

[asan-kaygy]

35 минут назад, bektemir2 сказал:

откуда вы поняли, что он  кыргызов помешает  восточнее кимаков? По-моему ясно видно, что западнее :

если пойдешь от восточных пределов наперерез к западной [16] границе по земле Туббет и пройдешь по земле тогузгузов и хырхызов через те земли, которые находятся за землями (т.е. западнее ,если идти с востока) кимаков.  

то есть вы хотите сказать что они жили возле огузов и кимаков, западнее кимаков?

по моему бред. кыргызы всегда там упоминаются в связке и соседстве с тогуз огузами

[asan-kaygy]

/л. 17б/ Слово об области хырхыз ²⁸.

На востоке от нее — область Чина и море — Восточный океан, на юге от нее — пределы тогузгузов и частично халлухов, на западе от нее — пределы расселения кимаков и [на севере] — необитаемые страны севера. Окрестности этой области совершенно безлюдны, а необитаемые страны севера — [такое место], где люди из-за жестокой стужи совсем не могут находиться. В этой области добывают много мускуса и много мехов, белый тополь ²⁹ и дерево халадж и рог хуту, [который идет] на изготовление рукояток для ножей. Их правителя называют хырхыз-хаканом. И это люди, которые нравом напоминают диких зверей; лица (у них] грубые, волос мало, [они] несправедливы и безжалостны, отличаются воинственностью и склонностью к распрям: со всеми народами, которые находятся вокруг них, они воюют и враждуют.

[Основными статьями] их благосостояния являются хырхызские повозки ³⁰, овцы, .коровы и лошади. Они кочуют [в поисках] воды, сухой травы, [благоприятной] погоды и зеленых лугов. Они поклоняются огню и сжигают мертвых. Живут они в юртах и шатрах, занимаются охотой и ловлей.

Фури — это название народа — также из хырхызов; [они] поселяются к востоку от хырхызов и не смешиваются с прочими хырхызами. Едят людей и беспощадны, их языка другие хырхызы не понимают, они подобны диким зверям ³¹, и недалеко от них находится город, который называют Кемиджкет ³², там живет хырхыз-хакан. [42]

Кесим ³³ — название другого народа, также из хырхызов, [они] поселяются на склонах гор, в шатрах, добывают меха, мускус, рог хуту и другое. Это один из хырхызских народов ³⁴, их речь ближе к халлухской, а по одежде они напоминают кимаков.

И у всех этих разновидностей хырхызов нет, конечно, совсем ни деревень, ни городов, и все (они] селятся в шатрах, кроме того места, где живет хакан.

[asan-kaygy]

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Hudud/frametext.htm

[bektemir2]

Только что, asan-kaygy сказал:

то есть вы хотите сказать что они жили возле огузов и кимаков?

по моему бред. кыргызы всегда там упоминаются в связке и соседстве с тогуз огузами

смотрите дальше

это из Махмуда Кашгари. Есть еще данные  у Юсупа Баласагунского и у др. Кыргызы жили не только на Енисее. 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, bektemir2 сказал:

смотрите дальше

это из Махмуда Кашгари. Есть еще данные  у Юсупа Баласагунского и у др. Кыргызы жили не только на Енисее. 

так тут прямым текстом написано что кыргызы жили возле Китая и нет там никакого притяншанья

[bektemir2]

11 минут назад, asan-kaygy сказал:

так тут прямым текстом написано что кыргызы жили возле Китая и нет там никакого притяншанья

Читайте внимательно, что такое Чин. 

все вместе это чин