Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[bektemir2]

11 часов назад, bektemir2 сказал:

если почитаете книгу про улус Хайду, к примеру Михал Биран, то узнаете и родоплеменной состав и поймете где кыргызы жили в то время.

на какой странице?

[bektemir2]

11.01.2019 в 14:47, povodok сказал:

 После экспансии хунну , элита в захоронениях чаще монголоидного типа

гг этих монголоидов известна?

[povodok]

9 минут назад, bektemir2 сказал:

гг этих монголоидов известна?

Интересный вопрос! Надо перечитать по новой!) Таштыки измывались над покойниками , но не сжигали. Сжигали уже потом ,весь склеп. Подозреваю , что есть масса трудностей для генетического анализа.

[uibraev]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

Читайте книгу, Улус Хайду предшественник Могулистана и кыргызы были в этом государстве.

 

В принципе логично описано. Но последние енисейские кыргызы которые были переселены джунгарами с енисея в Тянь-Шань было племя Бугу. После них в Минусинской долине кыргызов не осталось.

 http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:7765

[povodok]

17 минут назад, uibraev сказал:

В принципе логично описано. Но последние енисейские кыргызы которые были переселены джунгарами с енисея в Тянь-Шань было племя Бугу. После них в Минусинской долине кыргызов не осталось.

Кыргызские рода до сих пор есть среди хакасов. Но да! После последнего переселения нить кыргызской государственности прервалась окончательно.

[bektemir2]

18 минут назад, uibraev сказал:

В принципе логично описано. Но последние енисейские кыргызы которые были переселены джунгарами с енисея в Тянь-Шань было племя Бугу. После них в Минусинской долине кыргызов не осталось.

 http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:7765

что логично описано, на какой странице, что-то я не нахожу?

[uibraev]

20 минут назад, povodok сказал:

Кыргызские рода до сих пор есть среди хакасов. Но да! После последнего переселения нить кыргызской государственности прервалась окончательно.

Из многих тысяч переселенных семей вернулись назад вроде не более двух десятков семей, связь хакасов(ранее именовались таадарами, татарами) с кыргызами - ни о чем

[povodok]

11 минут назад, uibraev сказал:

Из многих тысяч переселенных семей вернулись назад вроде не более двух десятков семей, связь хакасов(ранее именовались таадарами, татарами) с кыргызами - ни о чем

Так-то да! Но все же! Современные хакасы считают себя потомками кыргызов.

[Koshoj]

Давайте подождём данных по древней ДНК енисейских кыргызов. Как получим, так яснее станет.

[bektemir2]

14.01.2019 в 09:12, asan-kaygy сказал:

Приведите свою интерпретацию, которая основывалась бы на истории.

Моя на данный момент единственная и по датам сходиться.

Насчет несколько поколений, вполне возможно смешение раньше началось еще в составе улуса Хайду.

В любом случае это не отменяет факта подсчетов Баязита Юнусбаева и компании

 

"По сообщению Рашид ад-Дина, кыргызы и другие племена Южной Сибири приняли активное участие в борьбе Кучлука с монголами: "После того, как найманы и кереиты были разгромлены в районе верхнего Иртыша, Чингисхан послал свои войска в пограничные районы Туркестана для отражения племен киргиз и тумат и захвата Кушлука и Куду - сыновей государя меркитов, образовавших после своего поражения и бегства враждебное сборище"[104]. С киргизами воевал корпус старшего сына Чингис-хана Джучи[105].

Отсюда видно, что Кучлук предпринял попытку образовать союз племен для отражения монгольской опасности, куда входили и некоторые южносибирские племена. Известно, что и захвачен в плен Кучлук был во владениях тяньшаньских киргизов."http://www.kyrgyz.ru/articles/library/gg_pikov_pamyati_hana_kuchluka_iz_istorii_stanovleniya_mongolskoy_imperii/

[кылышбай]

52 минуты назад, bektemir2 сказал:

Известно, что и захвачен в плен Кучлук был во владениях тяньшаньских киргизов."http://www.kyrgyz.ru/articles/library/gg_pikov_pamyati_hana_kuchluka_iz_istorii_stanovleniya_mongolskoy_imperii/

емнип Кучлук умер где то на Памире. причем тут кыргызы? они разве уже были в тех краях?

[mechenosec]

2 часа назад, uibraev сказал:

Из многих тысяч переселенных семей вернулись назад вроде не более двух десятков семей, связь хакасов(ранее именовались таадарами, татарами) с кыргызами - ни о чем

Любой незаинтересованный  человек догадывается что ,енисейские не являются у вас большинством.

[mechenosec]

58 минут назад, bektemir2 сказал:

"По сообщению Рашид ад-Дина, кыргызы и другие племена Южной Сибири приняли активное участие в борьбе Кучлука с монголами: "После того, как найманы и кереиты были разгромлены в районе верхнего Иртыша, Чингисхан послал свои войска в пограничные районы Туркестана для отражения племен киргиз и тумат и захвата Кушлука и Куду - сыновей государя меркитов, образовавших после своего поражения и бегства враждебное сборище"[104]. С киргизами воевал корпус старшего сына Чингис-хана Джучи[105].

Отсюда видно, что Кучлук предпринял попытку образовать союз племен для отражения монгольской опасности, куда входили и некоторые южносибирские племена. Известно, что и захвачен в плен Кучлук был во владениях тяньшаньских киргизов."http://www.kyrgyz.ru/articles/library/gg_pikov_pamyati_hana_kuchluka_iz_istorii_stanovleniya_mongolskoy_imperii/

Приход монголов для местного населения был благом, Кучлук ведь был настоящим тираном, он даже религиозные преследования устраивал.

[bektemir2]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

емнип Кучлук умер где то на Памире. причем тут кыргызы? они разве уже были в тех краях?

о чем и спор с АК.  Кыргызы уже были на Тяньшане задолго до пресловутого переселения Ильчигидаем  кыргызов в 1326-1329г. 

[uibraev]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Любой незаинтересованный  человек догадывается что ,енисейские не являются у вас большинством.

Если точнее около 50%, объясняется легко, в населении КР южане составляют более 60%, где подавляющее большинство из южан ичкилики и дашткыпчакские племена, связь с енисейскими кыргызами имеется ещё у памирских кыргызов, башкирских кыргызов и фуюйских, все остальное сказки

[mechenosec]

2 минуты назад, uibraev сказал:

Если точнее около 50%, объясняется легко, в населении КР южане составляют более 60%, где подавляющее большинство из южан ичкилики и дашткыпчакские племена, связь с енисейскими кыргызами имеется ещё у памирских кыргызов, башкирских кыргызов и фуюйских, все остальное сказки

Фуюйские возможно, а вообще вы читали описание оригинальных сибирских кыргызов? Рыжие , в наколках и т д

[mechenosec]

4 минуты назад, uibraev сказал:

Если точнее около 50%, объясняется легко, в населении КР южане составляют более 60%, где подавляющее большинство из южан ичкилики и дашткыпчакские племена, связь с енисейскими кыргызами имеется ещё у памирских кыргызов, башкирских кыргызов и фуюйских, все остальное сказки

Думаю у тяншанских большинство местных ребят , + кыпчаки, монголы, карлуки и т д. 

[Rust]

3 часа назад, uibraev сказал:

В принципе логично описано. Но последние енисейские кыргызы которые были переселены джунгарами с енисея в Тянь-Шань было племя Бугу. После них в Минусинской долине кыргызов не осталось.

 http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:7765

Это бред. Среди енисейских кыргызов, переселенных в Семиречье, в район ставки (урги) на реке Или, не фиксируется племя бугу.

При этом очевидно, что енисейские кыргызы в составе джунгар, противостояли тяньшанским кыргызам, которые вместе с узбеками насмерть бились за свои земли. После разгрома, ен. кыргызы постарались вернуться в Минусу, однако дошли немногие. Именно поэтому в составе современных хакасов очень мало собственно ен. кыргызских фамилий.

[uibraev]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Фуюйские возможно, а вообще вы читали описание оригинальных сибирских кыргызов? Рыжие , в наколках и т д

Вы думаете что голубоглазых и рыжих сейчас нет? Все зависит от племени и области, например среди племени моголдор что в Чуйской области вы точно не найдете рыжих светлоглазых

[Rust]

1 час назад, bektemir2 сказал:

"По сообщению Рашид ад-Дина, кыргызы и другие племена Южной Сибири приняли активное участие в борьбе Кучлука с монголами: "После того, как найманы и кереиты были разгромлены в районе верхнего Иртыша, Чингисхан послал свои войска в пограничные районы Туркестана для отражения племен киргиз и тумат и захвата Кушлука и Куду - сыновей государя меркитов, образовавших после своего поражения и бегства враждебное сборище"[104]. С киргизами воевал корпус старшего сына Чингис-хана Джучи[105].

Отсюда видно, что Кучлук предпринял попытку образовать союз племен для отражения монгольской опасности, куда входили и некоторые южносибирские племена. Известно, что и захвачен в плен Кучлук был во владениях тяньшаньских киргизов."http://www.kyrgyz.ru/articles/library/gg_pikov_pamyati_hana_kuchluka_iz_istorii_stanovleniya_mongolskoy_imperii/

Я не согласен с Пиковым насчет тяньшанских кыргызов до монголов. Те единичные источники, на которые ссылаются сторонники этой версии, говорят об этом не прямо, опосредовано. Плюс нет археологических данных.

Кыргызы, как только появились в Могулистане сразу же громко заявили о себе, так как большая их концентрация на Тянь-Шане позволила выгнать оттуда прежних хозяев - могулов.

[mechenosec]

2 минуты назад, uibraev сказал:

Вы думаете что голубоглазых и рыжих сейчас нет? Все зависит от племени и области, например среди племени моголдор что в Чуйской области вы точно не найдете рыжих светлоглазых

Странно было бы если бы  у них нашлось . Даю сто к одному , у них одна из трёх гаплов С3,N,O ?

[Rust]

14 минут назад, uibraev сказал:

Если точнее около 50%, объясняется легко, в населении КР южане составляют более 60%, где подавляющее большинство из южан ичкилики и дашткыпчакские племена, связь с енисейскими кыргызами имеется ещё у памирских кыргызов, башкирских кыргызов и фуюйских, все остальное сказки

Еще один спец по генетике кыргызов? В курсе, что башкирские кыргызы современным кыргызам не являются генетическими родственниками? В курсе, что фуюйские кыргызы это по сути хакасы, тот же язык и культура? "Сказки"... Памирские кыргызы практически все поголовно ичкилики. 

Какая то феерия небылиц.

[bektemir2]

14 минут назад, Rust сказал:

Я не согласен с Пиковым насчет тяньшанских кыргызов до монголов. Те единичные источники, на которые ссылаются сторонники этой версии, говорят об этом не прямо, опосредовано. Плюс нет археологических данных.

Кыргызы, как только появились в Могулистане сразу же громко заявили о себе, так как большая их концентрация на Тянь-Шане позволила выгнать оттуда прежних хозяев - могулов.

Могулы по большей части это и есть кыргызы. После распада монгольской империи народы "вылезают" под своими именами. Здесь ситуация примерно как с казахами. До распада ЗО не было ничего известно о казахах. А потом внезапно появляются миллионы казахов. Или после распада СССР. Вместо русских появилось множество народов.

[Rust]

Только что, bektemir2 сказал:

Могулы по большей части это и есть кыргызы. После распада монгольской империи народы "вылезают" под своими именами. Здесь ситуация примерно как с казахами. До распада ЗО не было ничего о казахах. А потом внезапно появляются миллионы казахов.

А кто тогда воевал друг с другом? Кто кого выгнал с Тянь-Шаня и кто старался вернуть свои владения. Последний неудачный поход могулов против кыргызов - это "кой чериги", когда было угнано почти 200 тыс. баранов, самих кыргызов не смогли достать. Связь с могулами была в рамках проживания в одних владениях. Еще со времен Султан-Халиля, провозглашенного первым "кыргызским падишахом", у части могульской знати были с кыргызами тесные связи. Например Султан-Саид тесно поддерживал кыргызов, считал их своим народом, правда тоже совершал походы против них. Его брат Мансур просто вырезал кыргызов как пособников своих противников. Часть могулов со временем вошла в состав кыргызов, большая часть вошла в состав уйгуров, часть в состав казахов.

[кылышбай]

6 минут назад, bektemir2 сказал:

До распада ЗО не было ничего о казахах. А потом внезапно появляются миллионы казахов.

миллионы казахов появились в Российской империи в 19 в. приведите еще пример кроме кыргызов когда этноним существует больше тысячи лет.