Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[asan-kaygy]

Только что, bektemir2 сказал:

 . про русских я уже писал. см выше

Он изначально бредовый ваш тезис, про общность проживания ичкиликов и другихз ккыргызов возрастом в 4700 лет

[bektemir2]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Так есть мутации которые произошли позже Z93, но они вас не устраивают так как они уже не общие. То есть у вас типичный пример как вы из одной однонуклеотидной замены у одного человека сделали политический фетиш

о каких мутациях вы говорите? Мутации происходят случайно или вы видите здесь божественное  вмешательство? 

[bektemir2]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Он изначально бредовый ваш тезис, про общность проживания ичкиликов и другихз ккыргызов возрастом в 4700 лет

да ради бога,  как хотите так и считайте, мне глубоко плевать 

[asan-kaygy]

1 час назад, bektemir2 сказал:

о каких мутациях вы говорите? Мутации происходят случайно или вы видите здесь божественное  вмешательство? 

СНП это мутации

И нет в них ничего божественного, сакрализация одной мутации как раз у вас и идет

[asan-kaygy]

1 час назад, bektemir2 сказал:

да ради бога,  как хотите так и считайте, мне глубоко плевать 

За ни имением аргументов и такой ответ сойдет

[bektemir2]

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

За ни имением аргументов и такой ответ сойдет

ну у вас тоже нет аргументов. кроме  слова "бред". Какой привет, такой и ответ. 

[bektemir2]

12 минут назад, asan-kaygy сказал:

СНП это мутации

И нет в них ничего божественного, сакрализация одной мутации как раз у вас и идет

никто не сакрализует. Мутция случайная, незаметная.  Никакого отталкивания не происходит после мутации . Жили люди вместе 100 или 1000 лет, так и   живут дальше вместе. Ничто не запрещает им жить дальше бок о бок.

[asan-kaygy]

6 минут назад, bektemir2 сказал:

ну у вас тоже нет аргументов. кроме  слова "бред". Какой привет, такой и ответ. 

Так я не выдвигал тезис а критиковал ваш в котором нет аргументов. Чайни Рассела вам известен? Если вы выдвинули тезисы то необходимо вам его аргументировать а не требовать от меня опровержений

[asan-kaygy]

2 минуты назад, bektemir2 сказал:

никто не сакрализует. Мутция случайная, незаметная.  Никакого отталкивания не происходит после мутации . Жили люди вместе 100 или 1000 лет, так и   живут дальше вместе. Ничто не запрещает им жить дальше бок о бок.

Вы точно его сакрализируете когда называете его общекыргызским маркером

[bektemir2]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Так я не выдвигал тезис а критиковал ваш в котором нет аргументов. Чайни Рассела вам известен? Если вы выдвинули тезисы то необходимо вам его аргументировать а не требовать от меня опровержений

аргументы я приводил, повторять не хочу. Вашей критики не вижу, кроме слова "бред". 

[bektemir2]

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вы точно его сакрализируете когда называете его общекыргызским маркером

наряду с другими

[asan-kaygy]

1 час назад, bektemir2 сказал:

наряду с другими

с другими волюнтаристски выбранными признаками кыргызскости

[asan-kaygy]

1 час назад, bektemir2 сказал:

аргументы я приводил, повторять не хочу. Вашей критики не вижу, кроме слова "бред". 

Нет у вас аргументов как не было ее при определении .75 % R1a  у кыргызов

[bektemir2]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

с другими волюнтаристски выбранными признаками кыргызскости

дайте ваше определение кыргызкости 

[bektemir2]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Нет у вас аргументов как не было ее при определении .75 % R1a  у кыргызов

конкретно скажите по пунктам, что вас не устраивает, а то я уже запутался . Я постараюсь ответить тоже по пунктам. А то кроме истерики ничего не вижу.

[asan-kaygy]

15 часов назад, bektemir2 сказал:

дайте ваше определение кыргызкости 

У меня его нет, потому что я считаю, что национальность это прежде всего национальный конструкт и вы здесь двигаете вперед свой вариант социального конструкта

[asan-kaygy]

15 часов назад, bektemir2 сказал:

конкретно скажите по пунктам, что вас не устраивает, а то я уже запутался . Я постараюсь ответить тоже по пунктам. А то кроме истерики ничего не вижу.

Каждый раз это не истерика а реакция на ваши глупые тезисы

К примеру вот ваши тезисы 

1. "про то что у кыргызов R1a 75 %"

2. "Казахи спрятали результат ДНК Золотого человека, потому что там вышел результат близкий к кыргызам"

3. "Санжыра о родстве Ичкиликов и Он канат и Сол канат подтверждается генетически, несмотря на то что они разошлись 4700 лет назад"

Если где неправильные формулировки, поправьте меня.

[bektemir2]

17 минут назад, asan-kaygy сказал:

 я считаю, что национальность это прежде всего национальный конструкт 

если у вас кроме этого тупого бреда нет другого осмысленного варианта, то и обсуждать нечего.

[asan-kaygy]

33 минуты назад, bektemir2 сказал:

если у вас кроме этого тупого бреда нет другого осмысленного варианта, то и обсуждать нечего.

Данный тупой бред не мною разработан, а кучей теоретиков национализма, и ваше "отрицание" их идей на самом деле исходит ИМХО из незнания теорий и постсоветского примордиализма

 

[кылышбай]

22 часа назад, bektemir2 сказал:

странная у вас логика. Ичкилики, правое и левое крыло считают себя произошедшим от одного предка, считают себя кыргызами, живут рядом, говорят на одном языке, что вам еще нужно?.Причем здесь русские, они говорят на кыргызском , считают себя кыргызами...?

вы все правильно говорите: несмотря на разные субклады, генетику все кыргызы, имеющие санжыра, считающие себя кыргызами это один этнос и общая история. но если пытаться понятие этого этноса и общей истории ограничить или объясниь через генетику то вся эта схема рушится: один кыргыз окажется ближе к монголу, другой к тувинцу, хотя да - многие кыргызы с R1a окажутся близкими в пределах 4700 лет или 5500 лет (смотря какую мутацию брать за маркер этноса). тогда по этой логике N1b, C2 не кыргызы?

[bektemir2]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

вы все правильно говорите: несмотря на разные субклады, генетику все кыргызы, имеющие санжыра, считающие себя кыргызами это один этнос и общая история. но если пытаться понятие этого этноса и общей истории ограничить или объясниь через генетику то вся эта схема рушится: один кыргыз окажется ближе к монголу, другой к тувинцу, хотя да - многие кыргызы с R1a окажутся близкими в пределах 4700 лет или 5500 лет (смотря какую мутацию брать за маркер этноса). тогда по этой логике N1b, C2 не кыргызы?

Кыргызы как народ сформировался на основе  одного древнего этнического ядра. Это ядро связано кровными узами, т.е являются потомками их  общего предка согласно их санжира. Генетика в целом подтвердила это. Ядром кыргызского народа является те,  которые связаны друг с другом кровными узами , а именно обладают гг R1a, не N1b или C2. Это никак не умаляет кыргызов с N1b или C2. Они не стали менее кыргызами. Такая, по-крайней мере на сегодня,   складывается картина на основе днк-тестов. В том, что вы казахи не можете понять этот простой факт возможно объясняется тем, что формирование казахов происходило на другом принципе, не на основе одного этнического ядра. 

 

[Rust]

52 минуты назад, bektemir2 сказал:

Кыргызы как народ сформировался на основе  одного древнего этнического ядра. Это ядро связано кровными узами, т.е являются потомками их  общего предка согласно их санжира. Генетика в целом подтвердила это. Ядром кыргызского народа является те,  которые связаны друг с другом кровными узами , а именно обладают гг R1a, не N1b или C2. Это никак не умаляет кыргызов с N1b или C2. Они не стали менее кыргызами. Такая, по-крайней мере на сегодня,   складывается картина на основе днк-тестов. В том, что вы казахи не можете понять этот простой факт возможно объясняется тем, что формирование казахов происходило на другом принципе, не на основе одного этнического ядра. 

Санжира не всегда является аутентичным источником по родству техе или иных племен. Смотрите сами по санжыре потомков Тагая, там кроме R1a есть и С2.

Насчет ядра пока складывается впечатление, что исконно кыргызами были как раз не предки кыргызских R1a, так как они фиксируются в Минусе до переселения туда кыргызов хуннами.

И здесь мы перемещаемся в плоскость методологии этногенеза - есть ли точка отсчета, когда она была, кто был во главе этих процессов и т.д.

[bektemir2]

12 минут назад, Rust сказал:

Санжира не всегда является аутентичным источником по родству техе или иных племен. Смотрите сами по санжыре потомков Тагая, там кроме R1a есть и С2.

кыргызские с2 плохо изучены, насколько я знаю. Возможно в будущем выяснится, что они или N1 были ядром.

19 минут назад, Rust сказал:

 

Насчет ядра пока складывается впечатление, что исконно кыргызами были как раз не предки кыргызских R1a, так как они фиксируются в Минусе до переселения туда кыргызов хуннами.

не понял

[кылышбай]

1 минуту назад, bektemir2 сказал:

не понял

на Енисее изначалаьно возможно жили европеоидные индоевропейцы, к которым позже, из-за Саян, с ЦА пришли прототюрки. в итоге на этом миксе сложились ен. кыргызы

[Rust]

7 минут назад, bektemir2 сказал:

не понял

Прямые предки кыргызов R1a фиксируются в Минусе задолго до нашей эры. Известно, что собственно кыргызы были перемещены туда хуннами в начале 1 тыс. По мнению Бартольда с окрестностей озера Кыргыз-нор в современной Монголии, по мнению Боровковой из местности около пустыни Дзоосытун-Элисун в Джунгарии.