Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[asan-kaygy]

4 часа назад, bektemir2 сказал:

из ваших ссылок  я понял, что ичкилики и правое и левое крыло входят в общий субклад R-Z93( formed 5000 ybp, TMRCA 4700 ybp), из которого выделились прапредки правого и левого крыло R-Z2125(formed 4700 ybp, TMRCA 4200 ybp) . Это не значит,  что они разошлись  4000 лет, как вы пишете. Это означает, что из группы людей (условно пракыргызы в 2300-3000г до н.э.) в результате мутации через 300-500 лет ( 1800-2000 г до н.э.) выделилась группа  R-Z2125 ( условно прапредки правого и левого крыла) .  Т.о. ичкилики , правое и левое крыло вместе примерно 4700-5000 лет. В исходной группе были и N1b, но они не попали во вторую подгруппу, которая выделилась в отдельное племя, затем распалось на две подруппы ( правое и левое крыло), этим и объясняется что ичкилики имеют в составе N1b, а в правом и левом крыле их нет.

"Блажен тот кто верует"У них общий предок жил 4700 лет назад, и не надо тут придумывать мифы о том что они вместе 4700-5000 лет. В этот период их не существовало а жил  мужчина который был как их предком так и предком многих пуштунов таджиков индусов и арабов (в том числе это и мой предок)

Так что давайте без сказок

[bektemir2]

7 часов назад, asan-kaygy сказал:

"Блажен тот кто верует"У них общий предок жил 4700 лет назад, и не надо тут придумывать мифы о том что они вместе 4700-5000 лет. В этот период их не существовало а жил  мужчина который был как их предком так и предком многих пуштунов таджиков индусов и арабов (в том числе это и мой предок)

Так что давайте без сказок

совершенно верно, здесь нет никакого противоречия. Никто не говорит, что он себя называл кыргызом. Он предок всех  кыргызов. Главное они не разошлись, а вместе. Были и другие группы, но они ушли к таджикам, к арабам, индусам и т.д. За это время все что угодно могло произойти. 

[bektemir2]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

В этот период их не существовало а жил  мужчина который был как их предком так и предком многих пуштунов таджиков индусов и арабов (в том числе это и мой предок)

это правильно.   И это противоречит вашему же утверждениюhttps://www.academia.edu/13610473/Субклады_гаплогруппы_R1a_среди_кыргызов_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_7_No_2_2015_._C.1-6  :

"Единственной поправкой будет то,что Ичкилик, которые по кыргызским санжира также относятся к близкой родне двум подразделения Сол Канат и Он Канат, не являются близкими родственниками по прямой мужской линии вышеуказанным подразделениям". 

[asan-kaygy]

54 минуты назад, bektemir2 сказал:

это правильно.   И это противоречит вашему же утверждениюhttps://www.academia.edu/13610473/Субклады_гаплогруппы_R1a_среди_кыргызов_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_7_No_2_2015_._C.1-6  :

"Единственной поправкой будет то,что Ичкилик, которые по кыргызским санжира также относятся к близкой родне двум подразделения Сол Канат и Он Канат, не являются близкими родственниками по прямой мужской линии вышеуказанным подразделениям". 

Нет тут противоречия. Где вы тут его увидели?

Я буквально написал что в данном случае санжира не подтвердилось и они относятся к разным субкладам

[asan-kaygy]

1 час назад, bektemir2 сказал:

совершенно верно, здесь нет никакого противоречия. Никто не говорит, что он себя называл кыргызом. Он предок всех  кыргызов. Главное они не разошлись, а вместе. Были и другие группы, но они ушли к таджикам, к арабам, индусам и т.д. За это время все что угодно могло произойти. 

не всех а 46 % по прямой мужской линии

А насчет не разошлись это лишь ваша фантазия. Славянские R1a в Кыргызстане недавно, но исходя из вашей логики они с кыргызами никогда не расходились потому что они R1a.

У каждого субклада своя история и не надо искусственно склеивать истории двух субкладов

[bektemir2]

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

Нет тут противоречия. Где вы тут его увидели?

Я буквально написал что в данном случае санжира не подтвердилось и они относятся к разным субкладам

санжира подтвердила что они близкие родственники по мужской линии. Все эти субклады родственны друг другу по прямой мужскои линии.

[bektemir2]

48 минут назад, asan-kaygy сказал:

не всех а 46 % по прямой мужской линии

А насчет не разошлись это лишь ваша фантазия. Славянские R1a в Кыргызстане недавно, но исходя из вашей логики они с кыргызами никогда не расходились потому что они R1a.

У каждого субклада своя история и не надо искусственно склеивать истории двух субкладов

про славянские R1a здесь нет речи, не надо перевирать. Речь идет о Z93 , которая является предковой для всех кыргызских субкладов.

Все кыргызские субклады вместе и у них общая история. 

[кылышбай]

1 час назад, bektemir2 сказал:

про славянские R1a здесь нет речи, не надо перевирать. Речь идет о Z93 , которая является предковой для всех кыргызских субкладов.

Все кыргызские субклады вместе и у них общая история. 

круто вы вырулили: т.к. все субклады кыргызов с R1a относятся к Z93 поэтому они все родственны, санжыра подтвердилась и у них общая история  тогда таджики с пуштунами тоже из ваших санжыра?

[bektemir2]

14 минут назад, кылышбай сказал:

круто вы вырулили: т.к. все субклады кыргызов с R1a относятся к Z93 поэтому они все родственны, санжыра подтвердилась и у них общая история  тогда таджики с пуштунами тоже из ваших санжыра?

причем здесь таджики и пуштуны? Речь идет только о кыргызах. А что все таджики и пуштуны относятся к Z93?

[кылышбай]

5 минут назад, bektemir2 сказал:

причем здесь таджики и пуштуны? Речь идет только о кыргызах. А что все таджики и пуштуны относятся к Z93?

а что, все кыргызы относятся к Z93?

[кылышбай]

8 минут назад, bektemir2 сказал:

причем здесь таджики и пуштуны? Речь идет только о кыргызах. А что все таджики и пуштуны относятся к Z93?

кстати, у вашего оппонента тоже с Z93. он тоже из вашего санжыра и у вас с ним общая кыргызская история?

[uibraev]

Не все рода современных кыргызов относятся к енисейским, многие присоединились к кыргызам по политическим мотивам. Например Абу Саид Гардези пишет: «Этот башджурт (башкорт) был одним из хазарских вельмож и жил между владениями хазар и кимаков с 2000 всадников. Хазарский хан отправил к башджурту человека, требуя, чтобы он прогнал «славянина». Под «славянином», следуя традиции отождествления кыргызов и славян, Гардези, имеет в виду кыргызского хана. «Он, славянин, послал человека к башджурту и заключил с ним дружбу и этим усилился. Тому племени, которые собрались около него, он дал имя «кыргыз». Генетические исследования как раз это тоже подтверждают.

[bektemir2]

17 минут назад, кылышбай сказал:

а что, все кыргызы относятся к Z93?

речь как раз об этих, которые относятся к Z93. 

[bektemir2]

16 минут назад, кылышбай сказал:

кстати, у вашего оппонента тоже с Z93. он тоже из вашего санжыра и у вас с ним общая кыргызская история?

у него спросите. Это его проблемы. Меня интересует только кыргызские.

[Samtat]

С кыргызами можно связывать только те нисходящие снипы от R1a -Z93 , которые есть только у них и почти не встречаются у других этносов. Это относится ко всем народам и всем гаплогруппам.

[asan-kaygy]

1 час назад, bektemir2 сказал:

санжира подтвердила что они близкие родственники по мужской линии. Все эти субклады родственны друг другу по прямой мужскои линии.

Если для вас 4700 это близко то это ваши персональные не совпадающие с большинством понятия о родстве.

[bektemir2]

2 минуты назад, Samtat сказал:

Это относится ко всем народам и всем гаплогруппам.

Что именно относится ко всем народам и гаплогруппам?

[bektemir2]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Если для вас 4700 это близко то это ваши персональные не совпадающие с большинством понятия о родстве.

если вам это не нравится, это ваши личная трагедия

[asan-kaygy]

1 час назад, bektemir2 сказал:

про славянские R1a здесь нет речи, не надо перевирать. Речь идет о Z93 , которая является предковой для всех кыргызских субкладов.

Все кыргызские субклады вместе и у них общая история. 

Так там со славянскими те разошлись 5500 лет назад, а ичкилики и другие 4700 лет назад. Если для вас 4700 близкое родство то и 5500 должно быть таким же

 

[asan-kaygy]

Только что, bektemir2 сказал:

если вам это не нравится, это ваши личная трагедия

Это не трагедия я просто показываю что у вас ситуативное видение ситуации. Со славянами у кыргызов 5500 лет назад расхождение, ичкиликов с другими 4700 причем с теми же кыргызами С2 60-70 тысяч лет назад

[asan-kaygy]

7 минут назад, bektemir2 сказал:

у него спросите. Это его проблемы. Меня интересует только кыргызские.

А почему для вас Z93 фетишем стал а не мутация М198

[bektemir2]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Это не трагедия я просто показываю что у вас ситуативное видение ситуации. Со славянами у кыргызов 5500 лет назад расхождение, ичкиликов с другими 4700 причем с теми же кыргызами С2 60-70 тысяч лет назад

странная у вас логика. Ичкилики, правое и левое крыло считают себя произошедшим от одного предка, считают себя кыргызами, живут рядом, говорят на одном языке, что вам еще нужно?.Причем здесь русские, они говорят на кыргызском , считают себя кыргызами...?

[bektemir2]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

А почему для вас Z93 фетишем стал а не мутация М198

я исхожу из имеющегося на данный момент родового строя кыргызов. Днк говорит о том, что R1a (Z93)есть этносообразующая гг. Насчет С есть такие данные, я их не знаю?Они не имеют общего предка и санжыра это тоже не подтверждает. 

[Samtat]

15 минут назад, bektemir2 сказал:

Что именно относится ко всем народам и гаплогруппам?

Аналогично по другим народам и гаплогруппам. Ну скажем по монголам и гаплогруппе С. По финнам и гаплогруппе N.

[asan-kaygy]

3 минуты назад, bektemir2 сказал:

я исхожу из имеющегося на данный момент родового строя кыргызов. Днк говорит о том, что R1a (Z93)есть этносообразующая гг. Насчет С есть такие данные, я их не знаю?Они не имеют общего предка и санжыра это тоже не подтверждает. 

По санжыра некоторые имеют но ДНК не совпадает.

Этнообразующая гаплогруппа это бред