Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[Samtat]

ГАПЛОГРУППЫ Y-ХРОМОСОМЫ САРТ-КАЛМАКОВ КИРГИЗИИ В СРАВНИТЕЛЬНОМ АНТРОПОЛОГИЧЕСКОМ АСПЕКТЕ

 

В  данный анализ вошли 60 человек мужского пола, предки до  третьего поколения которых являются сарт-калмаками (Таблица 1). Самая большая встречаемость гаплогруппы R она занимает 55,7% выборки, в  частности гаплогруппы R1a1a1b2 (Z95) — 19 человек, R1a1a1b1a2b (M558) — 3 человека, R1b1a1a1 (M478) — 6 человек, R1b1a (z2105)—1 человек.

http://www.nauteh-journal.ru/index.php/ru/----etn16-12/3014-a

[asan-kaygy]

круто. спасибо за ссылку

[Samtat]

Приятно, что авторы применяли более-менее актуальные снипы, а не ограничились одним М198, как некоторые.

[Rust]

R1a1a1b2 (Z95)  - это же типичный кыргызский снип? По предположению Мокеева, основу сарт-калмаков составляли именно кыргызские группы.

[Le_Raffine]

А почему они тогда калмаки? Может не калмаки-ойраты, а киргизы - язычники поэтому так их и прозвали?

[цеванрабдан]

2 часа назад, Rust сказал:

R1a1a1b2 (Z95)  - это же типичный кыргызский снип? По предположению Мокеева, основу сарт-калмаков составляли именно кыргызские группы.

 

33 минуты назад, Le_Raffine сказал:

А почему они тогда калмаки? Может не калмаки-ойраты, а киргизы - язычники поэтому так их и прозвали?

подожду ответ АК на мой вопрос в соседней теме. почитайте,поучаствуйте, если есть время и желание.

[Rust]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

А почему они тогда калмаки? Может не калмаки-ойраты, а киргизы - язычники поэтому так их и прозвали?

Нет, это группы киргизов, которые оказались внутри джунгарской орды и ассимилировались.

[кылышбай]

нда. неожиданно (для меня по крайней мере)

[Samtat]

5 часов назад, Rust сказал:

R1a1a1b2 (Z95)  - это же типичный кыргызский снип?

Не только. Это вышестоящий снип для  восточной ветки, в которую входят и кыргызы.

[кылышбай]

3 минуты назад, Samtat сказал:

Не только. Это вышестоящий снип для  восточной ветки, в которую входят и кыргызы.

т.е. не факт что ассимилированные кыргызы и можно допустить что это какая та группа ойратов, возможно когда то вышедшая из Алтая и с Енисея? тогда эта гаплогруппа должна встречаться у др. ойратов

[asan-kaygy]

По любому надо брать с десяток сарт-калмаков для тестирования в ФТДНА

[Samtat]

т.е. не факт что ассимилированные кыргызы и можно допустить что это какая та группа ойратов, возможно когда то вышедшая из Алтая и с Енисея? тогда эта гаплогруппа должна встречаться у др. ойратов

 

Будет известно только при более глубоком снипировании.

[Le_Raffine]

4 минуты назад, Мерген сказал:

Группа "Калмыков Верещагина" - жертвы восстания дунган в Китае, бежали из Синьцзяна в КЗ, оттуда их переселили в КГ и по идее часть или все и есть теперь "сарт-калмак". Но именно "Верещагинские калмыки" не входили в родовое деление ни Торгоутов, ни Оледов,  то есть не понятно как кому относились. 

Че за калмыки Верещагина?

[Мерген]

46 минут назад, Le_Raffine сказал:

Че за калмыки Верещагина?

Да, "склероз", точнее будет "Калмыки Гейнса"

Верещагин http://rus-turk.livejournal.com/160701.html

"а) Цзурган-сумуны (шестисумунные) кочуют по левому берегу р. Текеса и южному склону Чапчальских гор от р. Бакалык (Чапчал) до нашей границы и по правому берегу р. Текеса от р. Агияза до нашей границы. Их считают от 1200 до 1500 юрт, разделенных на 6 сумунов. К ним в 1883 г. были присоединены 748 юрт калмыков, живших в Семиреченской области в Иссык-кульском уезде и близь гор. Верного, куда они выселились после неудачной борьбы с таранчами во время восстания 1866 г. Эти калмыки были отпущены на том основании, что все монголы обязаны воинскою службою, а потому выселение их на русскую территорию считалось китайскими властями равносильным дезертирству. Между ними и до сих пор можно встретить прекрасно говорящих по-русски.


Рис. В. В. Верещагина

Среди цзурган-сумунов есть калмыки, исповедывающие ислам, тогда как все монголы ревностные буддисты; называются они здесь «сарт-калмыками», число их невелико. По образу жизни сарт-калмыки мало отличаются от остальных калмыков и в вере своей нетверды, среди них нет даже своих мулл, а для треб они вызывают их из ближайших селений (напр., Джагустая)."

 

Гейнс хорошо освещен здесь

" январе сего года юзер Bas1 запостил инфу о калмыках, где прослеживались 2 цели: 1-показать калмыков «плохими»; 2-показать, что калмыки проживали около г.Алматы в 1860г.

Переход по ссылке показал донесения Гейнса, который описывал группу беженцев-ойратов, ставших жертвами восстания дунган в Китае в 1861г. Плачевное состояние несчастных, Bas 1 использовал как «традиционное состояние» всех ойратов.

Там же почему-то указывается, что казаки ради забавы в мирное время обирали и убивали казахов."

[Le_Raffine]

По-моему на Текесе проживали торгоуты. Но могу и ошибаться.

[Le_Raffine]

И с чего вы взяли что верещагинские калмыки это именно сарт-калмыки?

[asan-kaygy]

Помимо вышеуказанных кыпчаков вышли новые кыргызы
496838                O-M175        12    23    15    10    13-18    12    10    12    12    14    26
496862                O-M175        12    23    16    10    12-17    11    12    12    12    12    29
496858                R-M173        13    19    14    11    13-13    12    12    13    14    13    30
496851                R-BY13055        13    19    14    11    13-13    12    12    13    15    13    31
496823                R-M173        13    22    14    11    13-16    12    12    13    13    13    30
496822                C-M130        13    24    15    9    12-15    11    13    11    13    11    29
496837                C-M130        13    24    15    9    12-15    11    13    11    13    11    29
496852                C-M130        13    24    15    9    12-15    11    13    11    13    11    29
496856                C-M130        13    24    15    9    12-15    11    13    11    13    11    29
496859                C-M130        13    24    15    9    12-15    11    14    11    13    11    29
496819                I-P37        13    24    17    11    14-15    11    13    12    13    11    32
496844                R-M198        13    25    15    10    11-15    12    12    10    13    11    30
496861                R-M198        13    25    16    11    11-14    12    12    10    14    11    31
496853                R-M198        13    25    16    11    11-14    12    12    10    14    11    32
496839                R-M198        13    25    16    11    11-14    12    12    10    14    11    33
496843                R-M198        13    25    16    11    11-14    12    12    11    14    11    31
 

[Samtat]

Все кыпчаки ?

[Samtat]

16 минут назад, asan-kaygy сказал:

496858                R-M173        13    19    14    11    13-13    12    12    13    14    13    30
496851                R-BY13055        13    19    14    11    13-13    12    12    13    15    13    31

 496823                R-M173        13    22    14    11    13-16    12    12    13    13    13    30

Эти вроде похожи.

[asan-kaygy]

18 минут назад, Samtat сказал:

Эти вроде похожи.

Наполовину

[Samtat]

26 минут назад, asan-kaygy сказал:

496819                I-P37        13    24    17    11    14-15    11    13    12    13    11    32

А вот этот кит к какому роду относится ? Скажите по секрету.

[asan-kaygy]

10 минут назад, Samtat сказал:

А вот этот кит к какому роду относится ? Скажите по секрету.

ЕМНИП либо Кыпчак либо Ичкилик

П.С. надо бы протестировать представителей рода Канды

[кылышбай]

не успеваю искать в теме, спрошу так: у кыргызов Памира кажется находили N-P43. причем в хорошей частотой. насколько они близки к тувинцам и к халха?

[asan-kaygy]

4 часа назад, кылышбай сказал:

не успеваю искать в теме, спрошу так: у кыргызов Памира кажется находили N-P43. причем в хорошей частотой. насколько они близки к тувинцам и к халха?

когда их выявили на субклады не проверили

[Samtat]

Полиморфизм Y хромосомы у тюркоязычного населения Алтае-Саян, Тянь-Шаня и Памира в контексте взаимодействия генофондов Западной и Восточной Евразии*

Балаганская О.А.

Среди N1(xN1c1)-A сегмента четко выделяются три кластера: североалтайский (b), казахский (g), и киргизский (d). Самый древним оказался киргизский кластер, возраст которого сравним с Волго-Уральским (d=7400±2900 лет). Самый молодой кластер b (1100±700 лет). Близость киргизского кластера к центральному «хакасскому» кластеру, а также наличие небольшого числа гаплотипов южных алтайцев в киргизском кластере, вероятно, связано с южносибирским происхождением киргизов. Возможно, что часть популяции енисейских кыргызов, по одной из версии считающихся предками хакасов и современных киргизов [15], избежавших насильного переселения в Джунгарию, присоединились к Российской империи в составе хакасов [12].