Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[Жансары]

[Жансары]

[Жансары]

[Жансары]

[Жансары]

[Жансары]

asan-kaygy

 

Форумы molgen и rodsvo имеют отличные друг от друга мнения на генетику.  

Скажите, а в чем принципиальные расхождения? 

И там и там есть отдельные киргизские ветки на форумах, и если не обращать внимание на арийскую тему, то по киргизскому вопросу я отличий не вижу. 

Но я словно нутром чую, что на молгене собраны более серьезные люди. 

Объясните, пожалуйста. 

[asan-kaygy]

Условно говоря на молгене сидят те кто сотрудничают с профессиональными генетиками, к примеру с Балановскими, а вот на родстве те кто с ними не сотрудничают.

[baller_kg]

Салам Алейкум!

 

Приветствую всех местных форумчан.

 

Вот зарегался специально чтобы задать вам вопрос по генеалогии.

Заранее скажу что я совсем новичок, мало что знаю, понимаю об этих гаплогруппах, снипах итд. Для меня все это пока непонятные термины.

 

Я уже задавал свой вопрос на одном из российских форумов, но там почему то не получил ответ, а потом нашел эту тему.

 

Так вот, сам я по национальности кыргыз, живу в Канаде, здесь есть несколько компаний которые занимаются днк тестами, но я заказывал ДНК тест от 23andMe. 

 

Вот только несколько дней назад я получил первые результаты,  и у меня по отцовской линии вышло: R1a1a,  а по материнской линии  K1.

 

Но я заметил что гаплогруппа R1a1a имеет кучу разных веток.  А вот информации о своей ветке я никак не могу найти в моих результатах, там говорится что у меня R1a1a  и все. Как можно об этом узнать?

 

 через инструмент Haplogroup tree Mutation Mapper я могу видеть о мутациях которые ко мне имеют отношения. 

 

Можно ли по этим данным определить какой ветке R1a1a я принадлежу?

Привожу сюда свой скриншот, буду благодарен если подскажите. 

Если же здесь таких данных нет, то не могли бы посоветовать откуда можно заказать более подробный тест?  Заранее спасибо!

 

 

 

 

[qabaq]

 

http://www.hamagmongol.net/articles.php?cat_id=14 - 29k - Supplemental Result -

Здравствуйте ,

"Талибаны Дарангуйлал ба Хазара нарын Эрх Чөлөөний Тэмцэл"

Наверное это имя человека .Не могли бы объяснить значения слова "нарын" на русском языке.

 

Нарын в переводе с монгольского "узкий" Например, киргизская река Нарын, казахские пески Нарын, киргизско-казахская лапша "Нарын" 

[Шад]

 

Салам Алейкум!

 

Приветствую всех местных форумчан.

 

Вот зарегался специально чтобы задать вам вопрос по генеалогии.

Заранее скажу что я совсем новичок, мало что знаю, понимаю об этих гаплогруппах, снипах итд. Для меня все это пока непонятные термины.

 

Я уже задавал свой вопрос на одном из российских форумов, но там почему то не получил ответ, а потом нашел эту тему.

 

Так вот, сам я по национальности кыргыз, живу в Канаде, здесь есть несколько компаний которые занимаются днк тестами, но я заказывал ДНК тест от 23andMe. 

 

Вот только несколько дней назад я получил первые результаты,  и у меня по отцовской линии вышло: R1a1a,  а по материнской линии  K1.

 

Но я заметил что гаплогруппа R1a1a имеет кучу разных веток.  А вот информации о своей ветке я никак не могу найти в моих результатах, там говорится что у меня R1a1a  и все. Как можно об этом узнать?

 

 через инструмент Haplogroup tree Mutation Mapper я могу видеть о мутациях которые ко мне имеют отношения. 

 

Можно ли по этим данным определить какой ветке R1a1a я принадлежу?

Привожу сюда свой скриншот, буду благодарен если подскажите. 

Если же здесь таких данных нет, то не могли бы посоветовать откуда можно заказать более подробный тест?  Заранее спасибо!

 

 

 

 

 

Хотел ответить сам, но увидел, что это уже сделал уважаемый Nimissin

 

В Вашем списке мутаций, к сожалению, отсутствуют молодые мутации. Самые поздние в списке M17 и M198 образовались более 8400 лет назад. 

http://www.yfull.com/tree/R1a/

Боюсь, что чип 23andMe не "заточен" под ветви R1a1 киргизов. Основных ветвей R1a1 у киргизов две, обе внутри гаплогруппы R1a1-Z93.

Более подробную информацию можно получить из недавней статьи Karmin et al (2015)

http://genome.cshlp.org/content/early/2015/03/13/gr.186684.114.abstract

Данные по кыргызам в Supplemental Material.

 

 

Смысл ответа: чип 23andMe не позволяет глубоко типировать гаплотип. Поэтому для целей определения принадлежности к конкретным подветвям R1a он бесполезен. 

Есть много других вариантов, но их выбор зависит от Вашего желания "погрузиться" в  эту тему и от финансовых возможностей. 

Самый оптимальный вариант (с точки зрения перспективы изучения собственной У-хромосомы и общественной пользы) это заказать полный сиквенс У-хромосомы. Бюджет этого мероприятия - минимум 475 долларов. Позволит определить все мутации, открыть новые и вообще крупно поспособствовать изучению киргизской ветви R1a. 

Смотрите в таблице тесты типа BigY и Y Elite

http://isogg.org/wiki/Y-DNA_SNP_testing_chart

 

Самый дешевый вариант - компания YSEQ. Проверить отдельные мутации (снипы, SNP) выявленные у киргизов. Для начала Z2125. Всего 17,5 доллара.

http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=774

 

Вопросы лучше пишите на том форуме. Я здесь бываю, к сожалению, не так часто как хотелось бы. На несколько форумов времени не хватает. 

[baller_kg]

Шад

 

Понятно. Я oсобо не тороплюсь с этим, но думаю в будущем закажу более подробный тест.

 

Благодарю вас за информацию! 

[asan-kaygy]

Субклады гаплогруппы R1a среди кыргызов

Жаксылык Сабитов

 

Abstract

 

В данной статье выдвигается гипотеза о том, что  1) большая часть кыргызов относится к субкладу Z2125 гаплогруппы R1a. Автор статьи идентифицирует их с потомками Аналхакка (мифологического предка некоторых кыргызских родов, согласно санжира, относящихся к подразделениям Сол Канат и Он Канат).  2) второй по распространенности субклад Z93 (xZ95) гаплогруппы R1a может маркировать некоторые кыргызские роды, относящиеся к подразделению Ичкилик. 

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/152

[Minusinsk Depression]

 

Субклады гаплогруппы R1a среди кыргызов

Жаксылык Сабитов

 

Abstract

 

В данной статье выдвигается гипотеза о том, что  1) большая часть кыргызов относится к субкладу Z2125 гаплогруппы R1a. Автор статьи идентифицирует их с потомками Аналхакка (мифологического предка некоторых кыргызских родов, согласно санжира, относящихся к подразделениям Сол Канат и Он Канат).  2) второй по распространенности субклад Z93 (xZ95) гаплогруппы R1a может маркировать некоторые кыргызские роды, относящиеся к подразделению Ичкилик. 

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/152

 

 

Спасибо за апдейт по кыргызам R1a. Меня интересует ветка z2125 среди кыргызов и алтайцев. Появляется ли эта ветка среди иных народов Евразии? Например среди Пуштун Афганистана. TMRCA of z2125?

[asan-kaygy]

Пожалуйста. Есть большая работа Кармин и соавторов на которую я ссылался, там много кто есть по СНИПам.

[bektemir2]

 

Субклады гаплогруппы R1a среди кыргызов

Жаксылык Сабитов

 

Abstract

 

В данной статье выдвигается гипотеза о том, что  1) большая часть кыргызов относится к субкладу Z2125 гаплогруппы R1a. Автор статьи идентифицирует их с потомками Аналхакка (мифологического предка некоторых кыргызских родов, согласно санжира, относящихся к подразделениям Сол Канат и Он Канат).  2) второй по распространенности субклад Z93 (xZ95) гаплогруппы R1a может маркировать некоторые кыргызские роды, относящиеся к подразделению Ичкилик. 

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/152

 

Итак, теперь вы утверждаете, что общий предок всех кыргызов жил все-таки 4700 лет назад, а не в 11 веке н.э. http://akipress.org/kgcode/news:13659

[asan-kaygy]

Общий предок всех кыргызов жил очень давно. Общий предок для большей части кыргызов R1a жил 4700 лет назад, и там две группы. Ол Канат и Сол Канат их предок жил в принципе недавно, как было оценено в статье про Адигине и Тагай, в то время как4 Ичкилики, это другая ветвь и их общий предок тоже жил недавно, но предок этих двух линий жил 4700 лет назад

[bektemir2]

Общий предок всех кыргызов жил очень давно. Общий предок для большей части кыргызов R1a жил 4700 лет назад, и там две группы. Ол Канат и Сол Канат их предок жил в принципе недавно, как было оценено в статье про Адигине и Тагай, в то время как4 Ичкилики, это другая ветвь и их общий предок тоже жил недавно, но предок этих двух линий жил 4700 лет назад

И что это значит по-вашему? Кыргызы возникли в 11 веке ?

[asan-kaygy]

Нет. Предок кыргызских родов, относящихся к субкладу R1a-Z2124 жил в тот период (сейчас точно не помню временные интервалы)

[bektemir2]

... Ичкилики, это другая ветвь и их общий предок тоже жил недавно

и когда же?

[asan-kaygy]

В статье дана оценка ТМРСА из диссертации Балаганской. 

 

Генетический расчет жизни первого общего предка для кыргызов из работы Балаганской О. дает возраст его жизни как 900±400 лет назад, причем этот кластер распространен не только у кыргызов, но также и у южных алтайцев. С учетом того, что тут совпадают датировки ТМRCA (расчет времени жизни первого общего предка) и сведения о том, что предок кыргызов жил во времена каракитаев (12 век), можно предположить, что это действительно было так. То есть санжира, записанная в 16 веке в Маджму ат-Таварих имеет высокую степень достоверности, и не является записанной легендой о мифологическом родстве.

[bektemir2]

В статье дана оценка ТМРСА из диссертации Балаганской. 

 

Генетический расчет жизни первого общего предка для кыргызов из работы Балаганской О. дает возраст его жизни как 900±400 лет назад, причем этот кластер распространен не только у кыргызов, но также и у южных алтайцев. С учетом того, что тут совпадают датировки ТМRCA (расчет времени жизни первого общего предка) и сведения о том, что предок кыргызов жил во времена каракитаев (12 век), можно предположить, что это действительно было так. То есть санжира, записанная в 16 веке в Маджму ат-Таварих имеет высокую степень достоверности, и не является записанной легендой о мифологическом родстве.

т.е. получается, что потомки двух людей, родившихся очевидно в разное время(где-то в средние века) и не знавших друг друга  вдруг решили что они потомки их общего предка Долон-бия(т.е. спустя более чем три тысячи лет после их общего предка), и что самое интересное , генетика чудесным образом это подтверждает.  Загнанные монголами в горы, гонимые Тимуром , а затем калмаками, встретившись где-то в фергане эти потомки  радостно пляшут вокруг костра, поют песни и решают называть себя почему-то кыргызами. Затем они сообша сочиняют  величайший эпос, в котором описывется как их предки  воюют с китайцами и покоряют их столицу. Так вы представляете историю кыргызов? 

[asan-kaygy]

 

В статье дана оценка ТМРСА из диссертации Балаганской. 

 

Генетический расчет жизни первого общего предка для кыргызов из работы Балаганской О. дает возраст его жизни как 900±400 лет назад, причем этот кластер распространен не только у кыргызов, но также и у южных алтайцев. С учетом того, что тут совпадают датировки ТМRCA (расчет времени жизни первого общего предка) и сведения о том, что предок кыргызов жил во времена каракитаев (12 век), можно предположить, что это действительно было так. То есть санжира, записанная в 16 веке в Маджму ат-Таварих имеет высокую степень достоверности, и не является записанной легендой о мифологическом родстве.

т.е. получается, что потомки двух людей, родившихся очевидно в разное время(где-то в средние века) и не знавших друг друга  вдруг решили что они потомки их общего предка Долон-бия(т.е. спустя более чем три тысячи лет после их общего предка), и что самое интересное , генетика чудесным образом это подтверждает.  Загнанные монголами в горы, гонимые Тимуром , а затем калмаками, встретившись где-то в фергане эти потомки  радостно пляшут вокруг костра, поют песни и решают называть себя почему-то кыргызами. Затем они сообша сочиняют  величайший эпос, в котором описывется как их предки  воюют с китайцами и покоряют их столицу. Так вы представляете историю кыргызов? 

 

Нет не так.

[bektemir2]

 

 

В статье дана оценка ТМРСА из диссертации Балаганской. 

 

Генетический расчет жизни первого общего предка для кыргызов из работы Балаганской О. дает возраст его жизни как 900±400 лет назад, причем этот кластер распространен не только у кыргызов, но также и у южных алтайцев. С учетом того, что тут совпадают датировки ТМRCA (расчет времени жизни первого общего предка) и сведения о том, что предок кыргызов жил во времена каракитаев (12 век), можно предположить, что это действительно было так. То есть санжира, записанная в 16 веке в Маджму ат-Таварих имеет высокую степень достоверности, и не является записанной легендой о мифологическом родстве.

т.е. получается, что потомки двух людей, родившихся очевидно в разное время(где-то в средние века) и не знавших друг друга  вдруг решили что они потомки их общего предка Долон-бия(т.е. спустя более чем три тысячи лет после их общего предка), и что самое интересное , генетика чудесным образом это подтверждает.  Загнанные монголами в горы, гонимые Тимуром , а затем калмаками, встретившись где-то в фергане эти потомки  радостно пляшут вокруг костра, поют песни и решают называть себя почему-то кыргызами. Затем они сообша сочиняют  величайший эпос, в котором описывется как их предки  воюют с китайцами и покоряют их столицу. Так вы представляете историю кыргызов? 

 

Нет не так.

 

но пытаетесь всем это  внушить. Это ваша истинная цель - показать, что кыргызы возникли недавно и не имеют древнюю историю. И для этого   привлекли казалось бы неопровержимые улики из генетики( некой аспирантки Балаганской и даже сами что-то там организовали), но получилось, что сами себя же высекли. Как бы вы не тужились - кыргызы это древний народ с более чем 2000 летней историей и генетика еще раз это подтвердила и еще не раз подтвердит. Вы ничем не лучше того же Клесова, которого пытаетесь опорочить где ни попадя. Если он пытается возвысить русских, то вы пытаетесь принизить кыргызов. 

[asan-kaygy]

но пытаетесь всем это  внушить. Это ваша истинная цель - показать, что кыргызы возникли недавно и не имеют древнюю историю. И для этого   привлекли казалось бы неопровержимые улики из генетики( некой аспирантки Балаганской и даже сами что-то там организовали), но получилось, что сами себя же высекли. Как бы вы не тужились - кыргызы это древний народ с более чем 2000 летней историей и генетика еще раз это подтвердила и еще не раз подтвердит. Вы ничем не лучше того же Клесова, которого пытаетесь опорочить где ни попадя. Если он пытается возвысить русских, то вы пытаетесь принизить кыргызов. 

 

 

Началось. что за бред вы мне приписываете?

Никого я не стараюсь принизить или опорочить.

[asan-kaygy]

 

В статье дана оценка ТМРСА из диссертации Балаганской. 

 

Генетический расчет жизни первого общего предка для кыргызов из работы Балаганской О. дает возраст его жизни как 900±400 лет назад, причем этот кластер распространен не только у кыргызов, но также и у южных алтайцев. С учетом того, что тут совпадают датировки ТМRCA (расчет времени жизни первого общего предка) и сведения о том, что предок кыргызов жил во времена каракитаев (12 век), можно предположить, что это действительно было так. То есть санжира, записанная в 16 веке в Маджму ат-Таварих имеет высокую степень достоверности, и не является записанной легендой о мифологическом родстве.

Для тех, кто не знаком с диссертацией Балановской, поясню, что она изучала гаплотипы нарынских (из Кыргызстана, подразделения Он канат) и мургабских (т.е. памирских из Таджикистана) кыргызов из подразделения Ичкилик.

“На Тянь-Шане и Памире были изучены контрастные группы нарынских и мургабских киргизов”.Это цитата из указанной работы Балановской. Мургабские,т.е. из Таджикистана, или они же из группы  ичкиликов. Балановская на основе анализа данных мургабских (таджикских) и нарынских кыргызов выводит возраст общего предка кыргызов , жившего  где-то в 11 в. Опираясь на эти данные asan-kaygy  делает "гениальное "умозаключение, что общий предок большинства кыргызов жил в 11-12 веках.

Теперь же оказывается, что она смешала два субклада R1a-Z93*, R1a-Z2125 и вывела фантомный возраст 900±400, вопреки всем утверждениям asan-kaygy , что Балановская не мешала разные субклады.

Цитата из работы asan-kaygy  : “Данные анализа указывают на то, что большая часть кыргызов R1a относится к субкладу Z2125 (88% от общего  числа по данным Питера Андерхилла) гаплогруппы R1a, который идентифицируется с потомками Аналхакка(мифологическим предком некоторых кыргызских родов, согласно санжира) и маркирует роды Сол Канат и Он Канат. Также можно утверждать, что второй по распространенности субклад Z93 (xZ95) гаплогруппы R1a(11% от общего числа носителей гаплогруппы R1a по данным Питера Андерхилла) маркирует некоторые кыргызские роды, относящиеся к подразделению Ичкилик… Датировка TMRCA для кыргызов гаплогруппы R1a, равная 1650 годам, не верна. Здесь А.А. Клёсов смешал два разных субклада (R1a-Z93* и R1a-Z2125) и получил фантомный возраст. На деле общий предок этих двух субкладов (R1a-Z93*) жил примерно 4700 лет назад [11]” Получается и Балановская тоже не права, тем не менее выводы Балановской вполне устраивают asan-kaygy 

 Поскольку asan-kaygy         трудно упрекнуть в некомпетентности, то следует единственный вывод, что он сознательно вводит нас в заблуждение.

 

Смешала не она, а Клесов.

У нее был кластерный анализ и на основе него она считали ТМРСА, в ее датировке я более уверен, так как Он канат и Сол канат отличаются по гаплотипам от Ичкиликов, смотрите статью насчет этого.

П.С. У аспирантки фамилия Балаганская а не Балановская.