Тюркская Украина

[Krutyvus]

Семиты были раньше

Может кочевые семиты на верблюдах были раньше, но первыми конными кочевниками были индоевропейцы...

[oquzer]

Может кочевые семиты на верблюдах были раньше, но первыми конными кочевниками были индоевропейцы...

:ost1: Уважаемый господин Krutyvus !

Эти конные кочевники индоевропейцы странный был народец. Вродьбы

по европейским историкам они были первыми кто доместицировал коня,

но тогда почему в инд.-европейских языках так мало терминологий

связанных с коневодством. По гербу на Вашем аватаре явно что Вы

небезразличны к Украине. Так вот, украинские же авторы пишут об

этом

http://alterling.narod.ru/indin.html

Другой же украинский ученый в своем монументальном труде ( В. Н. Даниленко

«Энеолит Украины», Киев, 1974 ) указывает на правдоподобность теории

Уленбека, который гласит, що инд-европ. проязык произошел от двух

компонентов. Одним из которых был урало-алтайский.

http://pix.vse.uz/view25573/Kitab-1.jpg

А дальше больше. Этот ученый муж несмотря на свои "индо-европеизаторские"

способности, признает, что прототюрок можно считать (это еще в 70-х годах

XX века) западно-азиатского происхождения, нежели до сих считалось

(т.е. с Алтайских лугов)

http://s56.radikal.ru/i151/0809/9e/84d40bfb60f3.jpg

И кто-му же, некто европейский ученый господин, тоже об этом намекает

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/btn...20CultureRu.htm

Естественно, Вы можете возражать, что тюркские языки совсем молодые. Но, по

господину Трубецкому агглюнативные языки не могут быть молодыми

http://www.philology.ru/linguistics1/trubetskoy-87d.htm

А насчет скифов, юэджэй, саков, тохаров... Знаете ли уважаемый, туманные

факты их "инд.-евро"-язычия настолько же, настолько фактов их тюркоязычия.

Ученые не имея точных фактов, говорят об их "инд.евр."-язычии. Это спорный

вопрос. Может эти ученые имели ввиду, что их лошади были "арийцами".

На сей счет спорить не смогу. Фактов на руках очень мало...

С уважением, Oquzer...

[asan-kaygy]

Понятно. Если претензии только к слову "Украина", то его не вспоминаем Пусть будет хоть Казахстан!!!

Значит с тем, что первыми кочевниками были индоевропейцы Вы согласны!!! :tw1:

А то, что украинцы индоевропейцы, думаю, доказывать не нужно

Не ставьте знак равенства между украинцами и индоевропейцами. Все украинцы - индоевропейцы, но не все индоевропейцы украинцы.

А коммент был к Украине - "родине скифов, сарматов, тохарцев (и других ариев)".

[Krutyvus]

:ost1: Уважаемый господин Krutyvus !

Эти конные кочевники индоевропейцы странный был народец. Вродьбы

по европейским историкам они были первыми кто доместицировал коня,

но тогда почему в инд.-европейских языках так мало терминологий

связанных с коневодством. По гербу на Вашем аватаре явно что Вы

небезразличны к Украине. Так вот, украинские же авторы пишут об

этом

http://alterling.narod.ru/indin.html

Другой же украинский ученый в своем монументальном труде ( В. Н. Даниленко

«Энеолит Украины», Киев, 1974 ) указывает на правдоподобность теории

Уленбека, который гласит, що инд-европ. проязык произошел от двух

компонентов. Одним из которых был урало-алтайский.

http://pix.vse.uz/view25573/Kitab-1.jpg

А дальше больше. Этот ученый муж несмотря на свои "индо-европеизаторские"

способности, признает, что прототюрок можно считать (это еще в 70-х годах

XX века) западно-азиатского происхождения, нежели до сих считалось

(т.е. с Алтайских лугов)

http://s56.radikal.ru/i151/0809/9e/84d40bfb60f3.jpg

И кто-му же, некто европейский ученый господин, тоже об этом намекает

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/btn...20CultureRu.htm

Естественно, Вы можете возражать, что тюркские языки совсем молодые. Но, по

господину Трубецкому агглюнативные языки не могут быть молодыми

http://www.philology.ru/linguistics1/trubetskoy-87d.htm

А насчет скифов, юэджэй, саков, тохаров... Знаете ли уважаемый, туманные

факты их "инд.-евро"-язычия настолько же, настолько фактов их тюркоязычия.

Ученые не имея точных фактов, говорят об их "инд.евр."-язычии. Это спорный

вопрос. Может эти ученые имели ввиду, что их лошади были "арийцами".

На сей счет спорить не смогу. Фактов на руках очень мало...

С уважением, Oquzer...

Язык и раса могут совпадать, а могут и нет. Первые кочевники - европеоиды. А можем мы таковыми считать тюрков???

http://history.white-society.org/06.htm

Провда, есть версия и изначальной европеоидности тюрков, утонувшей в монголоидном генетическом море... Если это так - то тюрки первые кочевники тоже.

Не ставьте знак равенства между украинцами и индоевропейцами. Все украинцы - индоевропейцы, но не все индоевропейцы украинцы.

А коммент был к Украине - "родине скифов, сарматов, тохарцев (и других ариев)".

не соглашуть. Видел украинца негроида...

Если Предположить, что родиной индоевропейцев есть украина, то географически индоевропейцев можна назвать украинцами...

[asan-kaygy]

Если Предположить, что родиной индоевропейцев есть украина, то географически индоевропейцев можна назвать украинцами...

1. Ну вот именно это всего лишь предположение.

2. А насчет название украинцы, давайте не будем вводить новые географические дефиниции, которые еще больше запутывают историческую науку. Ведь никто андроновцев не называет казахами, потому что те жили на этой территории.

[Krutyvus]

Я не говорил что все индоевропейцы украинцы, я утверждаю. что родиной индоевропейцев есть Украина.

Я придерживаюсь такой теории, хотя имеют право на существование и другие.

[asan-kaygy]

Я не говорил что все индоевропейцы украинцы, я утверждаю. что родиной индоевропейцев есть Украина.

Я придерживаюсь такой теории, хотя имеют право на существование и другие.

Окей. А кого вы подразумеваете под индоевропейцами?

Какие признаки у них были. Когда они появились. Кто к ним относился (сатем-кентум). Какой антропологический тип у них был. Давайте проясним дефиниции.

Например если брать R1a, то согласно данным ДНК-генеалогии группа R появилась в азии, где разделилась, R1 ушла на запад, где на балканах появилась их характерная мутация (появились R1a), потом они пошли на восток, и потом дошли до Китая и индии.

[kirpi]

ГУРЧАК это буквально КУРЧАК "КУКЛА"

а Гурченко возможно и ГУР-ЧИ-ЕНКО (ГУРЧИ "могильщик") связь с куклой непосредственная, в могилы клали куклы

впрочем слово КУКЛА тоже из тюркского

А можно отсюда поподробнее?

[Anwar]

Дополнения(предложения) по топонимам:

Баглаї, Баглайки

Bağla – связывай, вяжи

Байбузи

Bay(богатый, много) + büz(бязь – ткань)

Балабаш

Если два существительных идут рядом, то первое определяет второе.

Поэтому это означает как бы «детская голова» или «человек, который ведет себя, как ребенок»

Бердичів

От польского “berdysz” – боевой топор, алебарда

Боденьки

Büdänä, bödene(kr.) – перепел(птица); болтун(о человеке)

Bodыn – бдительный( сравните с украинскими «бодун», «с бодуна»)

Бохоники

В Польше есть татарское село с точно таким же названием: Bohoniki.

Спрошу у них, может знают.

Бутівка, Бутівці

Bot – нога(выше колен)

Buta – верблюжонок

Buta(u) – водить за нос, путать, запутать, попутать

Гарапівка

Ğaräp – араб

Дашів

Adaş(u) – заблудиться, блуждать

Adaş - тёзка

Taşu - разлив, половодье

Кизими - қызым - казах. "дочь"

Qızım – у всех тюрков означает «моя дочь»

Кинашивка, Кинашів

Kiñäşü – вести переговоры, держать совет, советовать(ся)

Есть город «Кинешма»(Kiñäşmä – «совет»).

Кіпті

Kipte – высохло

Кобаки

Kübek – пена

Köbäk – суржик(зерновой)

Коношівка

Küneşü – согласиться, принять условия, идти на уступки

Küneşü(уст.) – привыкать, обучаться

Кукшин

Quqşın, qufşın – глечик, кувшин

Умбич

Un biçä (произносится: umbiçä) – десять жён

Савлуки

Sawlıq, saulıq – не «здоровый», а «здоровье»

Sawlıq, saulıq – ягненок; овца, не старше трех лет; овцематка

Телелинці

Есть устойчивое словосочетание:

Tel iläü – много и долго молоть языком

Tel – язык,

Iläü – просеивать(напр.муку); выделывать шкуру, дубить, трепать(шерсть), постоянно носить(трепать) одежду.

Tel iläüçe – трепло

Торканівка

«Taraqan» или «Tmu Taraqan»

Тумир

Timer-tomır – изделия из железа

Tamır – корень; жила; род, племя

Шамраївка

Şomar(u) – становиться гладким; становиться опытным, искушенным

Шекеринці, (возможно сюда же «Чигирин»)

Çiger(ü) - скидывать

[Konrad]

В связи с проблематикой чуба русинов и вообще воинской мужской прически возникает много вопросов.

1) Есть ли ещё параллели причёске Святослава между Х и XVІ веками?

Упоминают ли нечто похожее источники?

2) Один уважаемый пожилой краевед, человек большой эрудиции, говорил мне, что когда-то видел данные о такой причёске у населения Крыма 14. века, которое определялось в прочитанном им тексте как болгары.

Но вот где эти сведения содержатся, этот господин уже не помнит. Он исследует фольклор и топонимику, поэтому на любопытный факт внимание обратил, но не более.

Может быть, Вы с такими данными сталкивались?

3) Что утверждает по поводу прически Святослава обладавший талантом находить любопытные первоисточники Сергей Лесной в своей многотомной эмиграционной „Истории русов”?

Если она кому-то доступна, отсканируйте, пожалуйста, сей пассаж.

4) Господа последователи Аполлона Кузьмина, этот уважаемый исследователь как-то упомянул мимоходом в комментариях к диакону Льву, что прическу, аналогичную той, что у Святослава, носило и население острова Рюген.

Существует ли какая-то его статья или книга, в которой этот тезис развивается, доказывается?

5) Кое-чей голос так и не был услышан. Что пишут по поводу оселедцев и чубов эмиграционные донские, терские, кубанские козачьи историки?

А их современные последователи?

Ау, братья-козаки!!!

6) Некоторые российские авторы утверждают, что такую прическу носил Андрей Боголюбский. На некоторых сохранившихся портретах (миниатюрах?) якобы видно, что голова его обрита, и на ней есть прядь волос или коса на темени.

Действительно ли это так?

Где можно в Интернете посмотреть хорошего качества миниатюры Радзивилловской летописи?

7) Носили ли такую прическу румыны – молдаване, мунтяне, влахи? Если да, то с какого времени и какими письменными и изобразительными свидетельствами это подтверждается?

8) Какова была причёска мамлюков?

Последний вопрос, учитывая их этнический состав, интересен и для славистов, и для тюркологов, и для кавказоведов.

9) Если оселедец – заимствование, то от кого? От печенегов? Но разве они так выглядели?

10) Какова была прическа иранских монголов и индийских моголов?

11) О черкесах. Где можно почитать в Интернете книги (не статьи или отдельные главы) Самира Хотко (Хатхо)?

Можно ли верить Джорджио Интериано, описывавшему у них подобную прическу?

Ведь есть предположения, что он и не бывал никогда в Черкессии, а просто составил своё описание по рассказам других генуэзцев, спутав черкесов с населением Нижнего Поднепровья и Приазовья, как немного позже это сделал Герберштайн. А если даже и бывал, то вряд ли разбирался в этнической принадлежности местного населения. Интериано пишет о населении земель от Дона до Боспора Киммерийского, и может смешивать черкесов со славянами. С донскими и приазовскими русинами, потомками тмутороканцев, продолжавшими обитать на тех же местах вплоть до падения генуэзской государственности. Позднейшие же авторы списывали у Интериано.

Буду рад подтверждениям этой мысли.

[Anwar]

[Гурэнко, Гурчэнко, Гурчак - gur (thick, dense – туркм.) gör (leaven, ferment)]

ГУРЧАК это буквально КУРЧАК "КУКЛА"

а Гурченко возможно и ГУР-ЧИ-ЕНКО (ГУРЧИ "могильщик") связь с куклой непосредственная, в могилы клали куклы

впрочем слово КУКЛА тоже из тюркского

Действительно:

Gür, Гүр – могила(фарси)

Gürçe, Гүрче – могильщик

Qurçaq – кукла, игрушка, марионетка

А может, просто:

Гурт+чы – гуртчы(гуртівник, гуртоправ, погонич гурта)(чабан, пастух, погонщик овец)

Гурт, hurt – стадо овец (укр.,бел. ,пол.)

Корень славянский, а окончание тюркское.

А это уже не по теме. Все на букву «К» и посвящается Конраду:

Kodrätle Konrad Kükräkle Kürkäm Kilenne Kileşle Külmäkkä Kiderä, Köyenderä Könläşkän Ködräle Kiyäüne, Kölderä, Kütärä Käläşkä Kerlängän Küñelne.

Кодрәтле Конрад Күкрәкле Күркәм Киленне Килешле Күлмәккә Кидерә, Көендерә Көнләшкән Көдрәле Кияүне, Көлдерә, Күтәрә Кәләшкә Керләнгән Күңелне.

Перевод:

Могучий Конрад одевает грудастую красивую невесту в сшитое по фигуре платье, заставляет ревновать кучерявого ревнивого жениха, смешит, поднимает невесте испорченное настроение.

[Krutyvus]

Боденьки

Büdänä, bödene(kr.) – перепел(птица); болтун(о человеке)

Bodыn – бдительный( сравните с украинскими «бодун», «с бодуна»)

Бутівка, Бутівці

Bot – нога(выше колен)

Buta – верблюжонок

Buta(u) – водить за нос, путать, запутать, попутать

Дашів

Adaş(u) – заблудиться, блуждать

Adaş - тёзка

Taşu - разлив, половодье

Кіпті

Kipte – высохло

Кукшин

Quqşın, qufşın – глечик, кувшин

Торканівка

«Taraqan» или «Tmu Taraqan»

Шамраївка

Şomar(u) – становиться гладким; становиться опытным, искушенным

Шекеринці, (возможно сюда же «Чигирин»)

Çiger(ü) - скидывать

Несколько опровержений вашего словаря. И єто нашёл я - не филолог!!!

Боденьки -

БОДНЯ - ж. вор. донск. малорос. (немецк. Boden?) кубель, коробья; кадушка с крышкой и замком, вместо СУНДУКа.

Бутівка, Бутівці

БУТ1, -у, ч. Будівельний камінь, що використовується головно для фундаменту.

БУТ2, -у, ч., діал. Молода зелена цибуля.

БУТ3, -а, ч., іст. За часів набігів ординців на Україну – бранець, силоміць навернений у мусульманство.

Дашів - дать.

Кіпті - от украинского "кіптіть". Знаю то село. Дёготь там делали и коптили очень...

Кукшин -

КУКСА, -и, ж. Залишок покаліченої або ампутованої руки, ноги, пальців.

Торканівка

ТОРКАТИСЯ, -аюся, -аєшся, недок., ТОРКНУТИСЯ, -нуся, -нешся, док., кого, чого і до кого – чого. 1. Доторкатися до кого-, чого-небудь. 2. перев. у сполуч. зі сл. серце, душа, перен. Хвилювати, зворушувати. 3. перев. з запереч. част. не. Брати щось до рук для користування або споживання. 4. Доторкнувшись, змінювати попередній вигляд, первісний стан або порушувати цілісність чого-небудь. // Уперше починати обробляти що-небудь (перев. землю). // тільки док., чим, перен. Злегка змінити колір, вигляд чого-небудь на той, на який вказує непрямий додаток. 5. Звертати увагу в розмові, у викладі чогось тощо на певне питання, якусь тему. 6. перен. Мати відношення до кого-, чого-небудь, бути зв'язаним з кимось, чимось; стосуватися когось, чогось. 7. діал. Цокатися.

Шамраївка -

ШАМРАЙ, -я, ч. Той, хто шарудить, шелестить.

Шекеринці - выд санскрит. ""шекхара" - корона!!!!

В связи с проблематикой чуба русинов и вообще воинской мужской прически возникает много вопросов.

1) Есть ли ещё параллели причёске Святослава между Х и XVІ веками?

Упоминают ли нечто похожее источники?

Буду рад подтверждениям этой мысли.

Упоминаються! Западные славяне постоянно. Озар "Святослав" - книга есть в интернете.

[Anwar]

Несколько опровержений вашего словаря. И єто нашёл я - не филолог!!!

Боденьки -

Бутівка, Бутівці

Дашів - дать.

Кіпті - от украинского "кіптіть". Знаю то село. Дёготь там делали и коптили очень...

Кукшин -

Торканівка

Шамраївка -

Шекеринці - выд санскрит. ""шекхара" - корона!!!!

Упоминаються! Западные славяне постоянно. Озар "Святослав" - книга есть в интернете.

Шановний пане Крутий Вусе !

Єто(вы так привели) писал я, а вы по ошибке придрались к пану "asan-kaygy".

Я просматривал материал пана "Valde" и писал только свои соображения.

Он всегда оставался благодарным за то,

что человек тратил свое драгоценное время, просматривал его материалы и делился своими соображениями.

Получается так: я кому-то пишу свои соображения по его материалам.

а вы, даже не ознакомившись с оригиналом(предметом дискуссии),

критикуете вторичный продукт.

Как говорится, десятая вода на киселе.

Valde здесь уже приводил адрес, где можно ознакомиться с его выкладками.

Чтобы вам было недолго искать:

www.vlalut.narod.ru

В очередной раз подтверждается пословица:

"Добро наказуемо"

Да простит меня мой земляк - киевлянин Valde.

[Valde]

Уважаемый Krutyvus,

Ваши опровержения моего "словаря", как конструктивная критика, заслуживают благодарности. Хочу бегло их прокомментировать.

Боденьки

БОДНЯ - ж. вор. донск. малорос. (немецк. Boden?) кубель, коробья; кадушка с крышкой и замком, вместо СУНДУКа.

- вполне может быть, то же самое касается Торканивкы )))

Бутівка, Бутівці

БУТ1, -у, ч. Будівельний камінь, що використовується головно для фундаменту.

БУТ2, -у, ч., діал. Молода зелена цибуля.

БУТ3, -а, ч., іст. За часів набігів ординців на Україну – бранець, силоміць навернений у мусульманство.

- Бут-камень согласно "Етимол. словн. укр. мови" (1982) является итальянским заимствованием (?), а бут-лук происходит от "бу" (?). По поводу "бранця" ничего не могу сказать - не встречал. Однако существует также достаточно распосраненная укр. фамилия Бут, а также... Карабут. В последнем случае тюркские корни не вызывают сомнений. Хочу вам также представить нашего весьма прославившегося депутата Бута, внешность которого имеет ощутимые восточные черты. http://static.24.ua/images/0/41/41524/medium_41524.jpg

Дашив - трансформация от слова "дать" наверное теоретически возможна, однако мне кажется сомнительной.

Кукса - явное заимствование из др. языка

Кіпті - увы, в такой транскрипции этого слова нет в укр. ))). Врочем теоретически можно предположить, что оно происходит от "коптить". Однако присутствие других явных тюркских топонимов в лесостепной зоне Черниговщины (Кобызча, Омбыш и др.) указывает на оседание здесь представителей тюркоязычного народа (ов). Источники упоминают здесь ковуев, я считаю, что ковуи могли быть половцами, а у половцев был хан Копти. (Кстати депутат Бут - также родом из Черниговщины)

Что касается Шамраевки и Шекеринцив - здесь тюркская этимология представляется несомненной (укр. фамилии Шекера, Шикера, Шикерук и т.д.)

[Krutyvus]

Шановний пане Крутий Вусе !

Єто(вы так привели) писал я, а вы по ошибке придрались к пану "asan-kaygy".

Я просматривал материал пана "Valde" и писал только свои соображения.

Он всегда оставался благодарным за то,

что человек тратил свое драгоценное время, просматривал его материалы и делился своими соображениями.

Получается так: я кому-то пишу свои соображения по его материалам.

а вы, даже не ознакомившись с оригиналом(предметом дискуссии),

критикуете вторичный продукт.

Как говорится, десятая вода на киселе.

Valde здесь уже приводил адрес, где можно ознакомиться с его выкладками.

Чтобы вам было недолго искать:

www.vlalut.narod.ru

В очередной раз подтверждается пословица:

"Добро наказуемо"

Да простит меня мой земляк - киевлянин Valde.

Спасибо. Сайт видел. Весьма интересен. Со многим в нём согласен. Но с некорорым нет.

Уважаемый Krutyvus,

Ваши опровержения моего "словаря", как конструктивная критика, заслуживают благодарности. Хочу бегло их прокомментировать.

Боденьки

БОДНЯ - ж. вор. донск. малорос. (немецк. Boden?) кубель, коробья; кадушка с крышкой и замком, вместо СУНДУКа.

- вполне может быть, то же самое касается Торканивкы )))

Бутівка, Бутівці

БУТ1, -у, ч. Будівельний камінь, що використовується головно для фундаменту.

БУТ2, -у, ч., діал. Молода зелена цибуля.

БУТ3, -а, ч., іст. За часів набігів ординців на Україну – бранець, силоміць навернений у мусульманство.

- Бут-камень согласно "Етимол. словн. укр. мови" (1982) является итальянским заимствованием (?), а бут-лук происходит от "бу" (?). По поводу "бранця" ничего не могу сказать - не встречал. Однако существует также достаточно распосраненная укр. фамилия Бут, а также... Карабут. В последнем случае тюркские корни не вызывают сомнений. Хочу вам также представить нашего весьма прославившегося депутата Бута, внешность которого имеет ощутимые восточные черты. http://static.24.ua/images/0/41/41524/medium_41524.jpg

Дашив - трансформация от слова "дать" наверное теоретически возможна, однако мне кажется сомнительной.

Кукса - явное заимствование из др. языка

Кіпті - увы, в такой транскрипции этого слова нет в укр. ))). Врочем теоретически можно предположить, что оно происходит от "коптить". Однако присутствие других явных тюркских топонимов в лесостепной зоне Черниговщины (Кобызча, Омбыш и др.) указывает на оседание здесь представителей тюркоязычного народа (ов). Источники упоминают здесь ковуев, я считаю, что ковуи могли быть половцами, а у половцев был хан Копти. (Кстати депутат Бут - также родом из Черниговщины)

Что касается Шамраевки и Шекеринцив - здесь тюркская этимология представляется несомненной (укр. фамилии Шекера, Шикера, Шикерук и т.д.)

Возможно. Вот ещё о арийскости Дашева!

Арья Даса (Санскр.) Букв., "Святой Учитель". Великий мудрец и Архат школы Махасамгхика. http://mirslovarei.com/content_fil/ARJA-DASA-9019.html

Почему "кукса" из чужое? Вполневозможно от слова "кусок".

Что касается Шамраевки и Шекеринцив - здесь индоевропейская этимология представляется несомненной!

[Valde]

Спасибо. Сайт видел. Весьма интересен. Со многим в нём согласен. Но с некорорым нет.

Буду весьма признателен, еслы сообщите с чем не согласны.

[Lisetsky]

Anwar выше перевёл значение слова "балабаш".

У меня есть приятель с фамилией Барабаш, и, если мне не изменяет память, во времена Богдана Хмельницкого был казачий полковник Барабаш. Що визначае це призвище?

[asan-kaygy]

Несколько опровержений вашего словаря. И єто нашёл я - не филолог!!!

Приятно когда тебя опровергают, особенно когда я такую ссылку на словарь не давал. пожалуйста поправьте пост и замените имя.

[Anwar]

Anwar выше перевёл значение слова "балабаш".

У меня есть приятель с фамилией Барабаш, и, если мне не изменяет память, во времена Богдана Хмельницкого был казачий полковник Барабаш. Що визначае це призвище?

Я даже несколько раз встречал людей с такой фамилией. Уже думали, наверное, многие.

Может это просто от слова "барабашка".

Ну тогда откуда же сама "барабашка" ?

Надо еще подумать.

Повторение с дополнением:

Кинашивка, Кинашів

Kiñäşü – вести переговоры, держать совет, советовать(ся)

Есть в Ивановской области России город «Кинешма»(Kiñäşmä – «совет» с татарского).

Также в Чувашии(Россия) город «Канаш» (совет с чувашского)

Коношівка

Küneşü – согласиться, принять условия, идти на уступки

Küneşü(уст.) – привыкать, обучаться

У древних болгар(булгар) (тенгрианцев) происходили:

Великите Кинеши (събори)...

(на этих сборах выбирались боляре и багаилы).

Есть основание полагать, что все эти названия:

«Канаш, Кинешма, Кинашивка, Кинашів, Коношівка»

имеют» древнеболгарское(древнебулгарское) происхождение.

Это идет вопреки версии о происхождении названия города Кинешма:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кинешма

[Krutyvus]

Шекеринці. Есть фамилии Шекера, Чекера, Чекерис. У индоариев есть фамилии Шекхара, Шывашекхара, Шрингарашекхара, Харашекхара, Тунгашекхара и др...

Вопрос: можно ли с помощью тюркских языков пояснить происхождение некоторых фамилий моих предков?

Кириндась

Желиба

Лылка

Заранее спасибо.

[Хак-Назар б. Касым]

Кириндась - Карындас(каз.) - младшая сестра.

[Anwar]

Только предположения с татарского:

Все тюрксие слова:

Qurum, kurum, qurun, qorïm, qurïn, ğurum, xurun, ğurun, xïrïn, kurunńuk, qurïm, qorom

Означают «сажа, копоть»

Qorom+taş – (сажа, копоть)+камень - qarandaş – карандаш(с)

Карындаш(с) – младший брат, младшая сестра(карын-желудок, живот+даш-суффикс)

Килендәш(с) – невестка(жены родных братьев по отношению друг к другу)(килен-невеста+дәш-суффикс)

Cälep itü - Җәлеп итү - привлекать/привлечь кого-что, вовлекать/вовлечь

Напрашивается польское:

Żeliwo – чугун

[Krutyvus]

Спасибо!!!

[Lisetsky]

Фамилия Келеберда, по моему, тоже иеет тюркское происхождение.

[jvarg]

Не понял, за что спор?

То, что "карандаш" в русском - это заимствование из тюркского - написано во всех трудах по этимологии, в этом никто и не сомневается.

За что тогда спор?