Енисейские кыргызы

[kyrgyzdaar]

спасибо за информацию. ваше сообщение заставляет призадуматься над многим.

с уважением.

[Tynych]

Громко заявляю что рунику сочиняли предки тыва-урянхайцев. Доказательство немножко позже...

А кыргысы-хяргасы вообще пришлый чужеземный народ, может из далекого запада или из земли персов...

 

Уважаемый endh,что-то долго ищете доказательства-Вам не кажется? Я так полагаю,что ФОЛЬК и ГОЛОСЛОВИТЬ-это ваша фишка?Если нет,то докажите обратное..

Уважающий себя человек,сперва обоснует свои утверждения,а потом уже переходит к другой теме..Этому вашему утверждению больше 3,5 года..И вы до сих пор не предоставив доказательства,спокойно дискутируете в др.темах..Как это понимать?

А ваше предположение,о кыргызах якобы из земли персов - вообще убило

[Tynych]

Ну скажем что на орхоно-енисейской письменности почти все слова написаны на тыва языке.

Насчет пришлости много источников говорят что краснолицие кыргызы пришли откуда-то из далека и уничтожил всех.

Где доказательства,что письменности написаны на тыва языке?

[Tynych]

На знаю. Енисейских кыргызов я не застал. Опоздал на пару столетий. Их потомков видел. Разные они, но белокурых с голубыми глазами.. не видел я среди ниx

 

Их очень много(по крайне мере) в Таласской обл.(Кыргызстан) Кара-Бууринский(бывш.Кировский)район..Я сперва думал,что они татары..Сами себя они называют "истинными" и "чистыми" кыргызами   ..И все время ссылаются на историю о первых упоминаниях кыргызов(рыжые с голубыми глазами)..

[Tynych]

Суджинский памятник из Монголии,надпись идет снизу вверх (красным "КЫРГЫЗ углы мен" - Я сын КЫРГЫЗА)

 

Уважаемый endh,вам бы следовало бы отсыкать этот памятник и стерев надпись "кыргыз" вписать кирилицей "Мен — тыва мен"

[Tynych]

Не надо никаких ссылок .Давно известно,что кыргызы бывший лесной народ.Уйгур тоже.Ой гур-Лесной народ.

То,что монголы-это потомки тунгусо-манчжурских народов не означает,что кыргызы-это бывший лесной народ.. Эти лесные народы(как вы утверждаете) создали Кыргызский каганат,когда мукри(лесной народ) занимались промысловой охотой и рыболовством..

Не надо никаких ссылок..

[enhd]

Суджинский памятник из Монголии,надпись идет снизу вверх (красным "КЫРГЫЗ углы мен" - Я сын КЫРГЫЗА)

 

Уважаемый endh,вам бы следовало бы отсыкать этот памятник и стерев надпись "кыргыз" вписать кирилицей "Мен — тыва мен"

Здесь две предположений Стелу не правильно вниз с головой поставили позднее кто-то обнаружил лежавшую на земле камня с надписью. Но это маловероятно.

Изменено 1 октября, 2015 пользователем АксКерБорж
Цензура оскорблений других народов

[Tynych]

Здесь две предположений:

 

1. Кыргызы были неграмотными. Это подтверждается тем что стелу с надписью воткнули головой вниз. Так делают только безграмотные. А саму тескт выдолбил на камни какой нибудь уйгур, көк тюрк или даже монгол.

2. Стелу не правильно вниз с головой поставили позднее кто-то обнаружил лежавшую на земле камня с надписью. Но это маловероятно.

 

 

1.Когда была создана эта надпись на надгробной стеле,этноним "монгол" еще не существовал..Хотя и находится эта стела на территории современной Монголии..На камне первые 9 строк идут снизу вверх, очередность ряда строк справа налево. 10 и 11-я строки расположены внизу основной надписи - строки кривые, идут справа налево.  Сверху всей надписи выбита тамга. Надпись состоит из 259 рун.Уйгур или көк-тюрк,стал бы писать,что он сын кыргыза?

2.тут вы,что-то несуразное произнесли..типа "какое небо голубое"..

 

Вы даже не знакомы с предметом обсуждения..И говорите как будто-бы вы специалист,типа-"неграмотный,безграмотный"..Обычно так голословят без доказательств,когда нет контраргументов и иссякли доводы..

Вы подкрепляйте свои подкрепляйте свои утверждения фактами..а голословить не стоит..Мы же не на базаре находимся..

[Tynych]

И жду с нетерпением от вас доказательства того,что рунику сочинили тыва-урянхайцы и что суджинская надпись сделана на тыва языке...Надеюсь получить скорый ответ,а не как те ваши предыдущие оппоненты которые ждут ответа уже 3,5 года

Не хочу смириться с пословицей "Обещанного три года ждут"

[enhd]

Дорогой когда впервые обнаружили памятник он был вниз головой.

Поскольку артефакт изучается как он обнаружен, все было документаривано как было обнаружено.

На самом деле руника писалось сверху вниз и слева надраво!

А если только эту стелу головой вниз водрузили

Изменено 1 октября, 2015 пользователем АксКерБорж
Цензура оскорблений других народов

[Tynych]

Давайте начнем с более поздних..А то боюсь,что вы опять убежите от ответов на свои давние утверждения о том,что рунику сочиняли тыва-урянхайцы..Это вы выдумывали это написав,-ваша цитата "Громко заявляю что рунику сочиняли предки тыва-урянхайцев. Доказательство немножко позже." и обещали предоставить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА..уже 3,5 года..   Уверяю вас,что еще столько ждать не собираюсь и если в ближайшее время не предоставите доказательства,то попросил бы вас ГРОМКО признаться во всеуслышание о своем ПОРАЖЕНИИ и своей НЕ ПРАВОТЕ..

А я пока хочу запастись кумысом и борсок'ами в ожидании зрелища в виде ДОКАЗАТЕЛЬСТВ и занять первые места..

И так......Ждемсссс...

[Эр-Суге]

Давайте начнем с более поздних..А то боюсь,что вы опять убежите от ответов на свои давние утверждения о том,что рунику сочиняли тыва-урянхайцы..Это вы выдумывали это написав,-ваша цитата "Громко заявляю что рунику сочиняли предки тыва-урянхайцев. Доказательство немножко позже." и обещали предоставить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА..уже 3,5 года..   Уверяю вас,что еще столько ждать не собираюсь и если в ближайшее время не предоставите доказательства,то попросил бы вас ГРОМКО признаться во всеуслышание о своем ПОРАЖЕНИИ и своей НЕ ПРАВОТЕ..

А я пока хочу запастись кумысом и борсок'ами в ожидании зрелища в виде ДОКАЗАТЕЛЬСТВ и занять первые места..

И так......Ждемсссс...

 Амыр-ла! Что сказать не знаю, предки не говорили что они изобрели рунику, но Энхд ака прав когда пишет что памятники написаны на Тувинском, т.к. по Баскакову и Владимирцеву Тувинский язык является уйгуро тюкуским, плюс вывод лучшего тюрколога современности Кормушина, он сказал что Тувинский язык является самым близким языком к древнетюркскому языку.  А это язык коктюрков, и еще в этногенезе Тувинцев есть и Кыргызы, тогда этот камень писал Тувинский кыргыз того времени.)))

[Tynych]

Дорогой когда впервые обнаружили памятник он был вниз головой.

Поскольку артефакт изучается как он обнаружен, все было документаривано как было обнаружено.

На самом деле руника писалось сверху вниз и слева надраво!

А если только эту стелу головой вниз водрузили

на самом деле вы ошибаетесь,говоря о том,что кыргызская руника писалась сверху вниз и слева направо..Хотелось бы также напомнить, что если будут идти вертикальные надписи, то традиционно кыргызы писали СНИЗУ ВВЕРХ (тамга – как начало речи от автора – внизу), в отличие от тюрков и уйгуров, которые писали СВЕРХУ ВНИЗ (тамга – как начало речи от автора – вверху).

 

Кыргызский алфавит состоял из 39-и несоединявшихся на письме знаков, хорошо приспособленных для вырезания на дереве и камне. Обычно знаки наносились горизонтальными строками и читались справа налево. Письменность точно передавала фонетические особенности тюркских языков, т.к. согласные буквы имели два варианта написания в зависимости от того, с каким гласным они употреблялись.

http://kronk.spb.ru/library/butanaev-hudyakov-2000-2-09.htm

[Tynych]

 Амыр-ла! Что сказать не знаю, предки не говорили что они изобрели рунику, но Энхд ака прав когда пишет что памятники написаны на Тувинском, т.к. по Баскакову и Владимирцеву Тувинский язык является уйгуро тюкуским, плюс вывод лучшего тюрколога современности Кормушина, он сказал что Тувинский язык является самым близким языком к древнетюркскому языку.  А это язык коктюрков, и еще в этногенезе Тувинцев есть и Кыргызы, тогда этот камень писал Тувинский кыргыз того времени.)))

Амыр-менди!В этногенезе Тувинцев есть и Уйгурский и Кыргызский субстрат..А вот насчет того,что руника написаны на тувинском я сомневаюсь,самым близким к рунике-согласен..К примеру,прежде как endh громко и голословно утверждать,надо ведь запастись доказательствами..Согласны?А его буйное воображение о том,что кыргызы пришлый народ из стран персов-вообще не укладывется.. Возможно,что надписи найденные на территории Тувы сделана тувинским кыргызом,но ведь надо же непременно подчеркивать об-этом endh'у..!

 

Все крупные авторитетные тюркологи — В. Томсен, Е.[В.] Радлов, С. Малов — считали енисейские рунические памятники письменности принадлежащими кыргызам. [5] Ярким свидетельством принадлежности их к кыргызам выступают вырезанные на них тамги. Они были совершенно аналогичны тамгам, которыми пользовались вплоть до начала XX в. тувинские и хакасские роды кыргыз. [6] В основе их находилась фигура дуги или полумесяца с различными комбинациями.

http://kronk.spb.ru/library/butanaev-hudyakov-2000-2-09.htm

[Tynych]

Датируются руны началом IX века.

Литературный перевод первых 5 строк Суджинской надписи по И. В. Кормушину (общее количество строк памятника — 11):

 

На уйгурской земле Яглакар-ханов (я был) назначен.

Я — сын кыргызов. Я — благородный судья.

Я — министр благородного тархана-первого министра.

Слава обо мне распространилась на востоке и на западе.

Я был богат. У меня было десять загонов для скота, а лошадей — без счёта.

 

И. В. Кормушин. Тюркологический сборник 2007-2008. Еше раз к вопросу о кыргызском характере Суджинской надписи.. — Восточная литература РАН, 2009. — 177-188 с

[Shahan]

ну если лошадей без счёта то тут и так ясно  ...

[Shahan]

спасибо тынычь , уже интереснее 

[Tynych]

 

Суджинская надпись найдена Г. Рамстедтом летом 1900 г. в Монголии по дороге из Урги в монастырь Ханду - Ванг. Надпись из 11 строк найдена в северной Монголии в горах Ар-Ашату в окрестностях Долон-Худука на южной стороне холма Суджин-Даван [Малов С.Е. Енисейская письменность тюрков. М.-Л., 1952, с.84].

[Tynych]

Амыр-ла! Что сказать не знаю, предки не говорили что они изобрели рунику, но Энхд ака прав когда пишет что памятники написаны на Тувинском, т.к. по Баскакову и Владимирцеву Тувинский язык является уйгуро тюкуским, плюс вывод лучшего тюрколога современности Кормушина, он сказал что Тувинский язык является самым близким языком к древнетюркскому языку.  А это язык коктюрков, и еще в этногенезе Тувинцев есть и Кыргызы, тогда этот камень писал Тувинский кыргыз того времени.)))

К тому же надпись сделанная на суджинском памятнике говорит о том,что писали именно КЫРГЫЗЫ,а не кто-нибудь другой..Так как современники древних кыргызов-уйгуры,тюрки,кок тюрки-я уже не говорю о монголах(такой этноним еще не существовал)-если речь идет о вертикальном надписи,то все перечисленные народы писали СВЕРХУ ВНИЗ(тамга–как начало речи от автора–вверху),в то время как КЫРГЫЗЫ писали СНИЗУ ВВЕРХ(тамга–как начало речи от автора–внизу)..также все перечисленные народы(по утверждению уваж.endh'а) писали СЛЕВА НАПРАВО,в то время как КЫРГЫЗЫ писали СПРАВО НАЛЕВО..что доказал тот-же Кормушин И.В.(И. В. Кормушин. Тюркологический сборник 2007-2008. Еше раз к вопросу о кыргызском характере Суджинской надписи.. — Восточная литература РАН, 2009. — 177-188 с.)

[Tynych]

Здесь две предположений Стелу не правильно вниз с головой поставили позднее кто-то обнаружил лежавшую на земле камня с надписью. Но это маловероятно.

Никакие предположений здесь нет..

1.Кыргызы были Кыргызами..и стелу поставили правильно..Так делают только Кыргызы..А сам текст выдолбил на камне только какой нибудь Кыргыз,а не уйгур,көк түрк и не тем более монгол(такого этнонима в то время еще не существовал)..Кыргызы писали справа налево и снизу вверх..Такова была их УНИКАЛЬНОСТЬ..

2.Стелу поставили правильно и первым его обнаружил Густав Йон Рамстедт в 1900 г. на севере Монголии в местности Süüdziin-dawaa..И это факт.

[Tynych]

 Амыр-ла! Что сказать не знаю, предки не говорили что они изобрели рунику, но Энхд ака прав когда пишет что памятники написаны на Тувинском, т.к. по Баскакову и Владимирцеву Тувинский язык является уйгуро тюкуским, плюс вывод лучшего тюрколога современности Кормушина, он сказал что Тувинский язык является самым близким языком к древнетюркскому языку.  А это язык коктюрков, и еще в этногенезе Тувинцев есть и Кыргызы, тогда этот камень писал Тувинский кыргыз того времени.)))

К тому же суджинская надпись найдена не на территории расселения тувинцев(Тува и Северо-Запад Монголии),а на севере Монголии..В горах Ар-Ашату в окрестностях Долон-Худука на южной стороне холма Суджин-Даван..Сделана надпись в начале IX века,т.е.до Кыргызского Каганата..И можно предположить в таком случае,что написано скорее далекими предками хиргиса,что есть среди монг.народов..

[Tynych]

Место обнаружения и фактическое местонахождения памятника : Стела обнаружена в районе перевала Суужийн , Сайхан сомона Булганского аймака Монголии..Этот сосмон граничит с Хайрхан сомоном аймака Архангай..

[кылышбай]

Связь есть между этими переселенными енисейскими кыргызами и современными тяншанскими кыргызами?

[Bas1]

15 тыс. это не много.

[povodok]

На сколько я понял из публикаций , кыргызы доставляли массу проблем русским на огромной территории Сибири , и что? Это всего 15 тысяч ушедших в Джунгарию?! И где тот миллион населения в момент великодержавия кыргызов?! Как-то не сходится , даже с учетом монгольской резни.