Монголия после свержения Юань в Китае

[Акскл]

Это скоре всего кипчаки, входившие в состав Киданьского куба (Китайского куба) при завоевании западных областей Дешт-ы-Кыпчака, войско монголов состоявшего из разных родов было вынуждено контролировать местные племена, для этого во главе Куба или более меньшего военного образования ставили монгольский род, а подданные местные племена или воины из этих племен раздавались им вперемешку, чтобы не смогли договориться между собой, а уповали лишь на главенствующий монгольский род во главе Куба или иного образования. Для примера современное с.Кара-Тюбе Нефтекумского района Ставропольского края создано на основе кочевых аулов Онъгит, Мангыт, Оймаут , Ети-нокта несмотря на явное монгольское название первых двух аулов и спорного третьего, практически все роды и их тамги ногайцев с. Кара-Тюбе кипчакского или тюрского происхождения.

Онгуты всегда были тюрками, и остальные наверняка тоже:

F.W.Mote "Imperial China" 900-1800, Harvard University Press, Cambridge, Massachusetts and London, England, 1999

с.408 (Глава 17)

"... К югу от родины монголов (в кавычках - прим.А,) и через пустыню Гоби, вдоль гор Иншань (Yinshan) к северу от большого изгиба Желтой реки существовала конфедерация тюркских племен называвшаяся Онгуты. Они тоже были несторианами и считали себя потомками тюрков Шато (Shatuo Turks), которые были важными в том регионе в период династии Тан, и та же группа позднее основала три из китайских Пяти Династий которые правили в Северном Китае в 923-950 гг. (см. Главу 1)..."

The Onggut/Wanggu tribe

http://www.chinahistoryforum.com/index.php?showtopic=12671

Who were the Sha-Tuo?

http://www.chinahistoryforum.com/index.php?showtopic=4333

[Урянхаец]

В Хамаг монгол форум в старые времена была выставлена чья-то известная

монография Монголия 15-16 века. Там можешь почитать джинг-монголы -

связывается формирование только Халха-монголов, а не всех татаро-мугалов

Здесь в старых постах Чулуу и т.д. поищи, где-то было.

Знающие люди знают прекрасно, что это означает

[Naimchuud]

джинг-монголы

[Гость Булган хангай]

а не всех татаро-мугалов

Они уже тогда стали "совсем отличительними"

[АксКерБорж]

Хара-кара-черный в зависимости от диалекта. А почему тогда Хар Хятад? Хар Хидан?

Просто в казахском языке слово кара иногда не обязтельно переводится как черный, может даже не переводится.

В казахском языке:

основным значением слова КАРА (которое кстати переняли лесные племена: халха и пр.) - конечно ЧЕРНЫЙ (о цвете).

второе значение КАРА (обязательно в качестве приставки к основным описываемым словам) - что-либо обыкновенное, распространенное, но вместе с тем важное. Примеры: кара-мал (корова, хотя есть и другое название - сиыр), кара-домбыра, кара-суык (сухой обжигающий мороз), кара-жел (пронзительный ветер), кара-куш (необычайная сила) и т.д.. Сюда же можно отьнести этнонимы: Кара-калпак, кара-кыргыз, кара-калмак, кара-керей, кара-кытай и т.д.

третье значение КАРА - означате что-либо отрицательное: Кара-журек - жестокий, кара-бет - нечестный, iсi-кара - виноватый и т.д.

четвертое значение - қарапайым қараша - простолюдины (во времена ВХ - карачу)

пятое - траур...

[Гость]

В Хамаг монгол форум в старые времена была выставлена чья-то известная

монография Монголия 15-16 века

А кто автор?

Мог бы кто-то дать ссылку, по которой эту книгу можно добыть?

[Урянхаец]

ДАЛАН ЧУЛУУНУ МОНГОЛИЯ XIV-XVI вв.

хамаг-монгол форум. что значит форум не для всех монголов...

[batkhaan]

Урианхайцу :

Признаюсь что я говорю по русский не так уж хорош. Что ты говоришь как это минские монголы, мы Монголы никогда не были минским Монголом, и даже во времена нашествий Чин они же Манж, мы не смешивались с Манж или с Китайцами. Да Монголы распространены по всему миру Монголы живут в нынешней независимой Монголий, В Россий - Буряты, Калмыки, в средней азий - Жалайр Монголы и тд , в афганистане - хазар монголы, в китае - внутренняя-Монголия, и в Индий - моголы, и тогдали. Чингис хаан основал Монгольское государство обьеденив Монгольские племена. сыновья Чингис хаана Зочи, Цагаадай, Угудэй, Тулуй. Зочи и Цагаадай стали править среднюю и южную Азию, их же потомки и потомки Монгольских полководцев некоторые сильно смешались с местными народами потому и не смогли вернутся в родные Монгольские края. Ну это другая История.

Угудэй и Тулуй остались в родной Монгольской земле хранив государство. сын Тулуй он же Хубилай основал династию Юан. Он же перевел столицу Монгольского Государства Харахорум в нынешний пекин, династия Юан существовал чуть больше 100 лет, последний хаан Юан это Тогоонтумур, Тогда же кровополитие между Монголами сошел до пика эта и стала главной причиной падений Монгольской Империй. Тогоонтумур вернулся в Монголий. С тех пор китайское государство Мин несколько раз пытался захватить Монголию они несмогли. в 1435 году китайское главная армия во главе королем Ин Зун наступила в Монголию. Но они проиграли войну больше 50.000 солдат был потерян Китайским армиям, Монгольских солдат было намного меньше чем китайцев. Китайский Император Ин Зун был арестован несколько лет он пас козел и овец.

В начале 16 и в конце 15 века Даян хаан Батмунх смог снова обьеденить враждующие монгольские племена, почти 80 лет восстановил мир в Монголии. В начале 17 века Монголы снова стали ссорится и воевать между собой и это же стала причиной нашествий династий Чин в Монголию, В начале 18 века Монголи вошли в состав династий Чин. Но Чин - манжи жили в Китай, Монголы только платили дани. 1911 году Монголия стала независимой страной прогнав манж-китайцев. Монголы смогли хранить национальное достойнство и гену во времена династий Чин, во времена СССР не только но и независимость Монголы смогли сохранить. Монголы 13 века предки Чингисхаана до сих пор живет и хранит независимость Монгольского государства. Монголы нискем не смешались и не все пропали поэтому и до сих пор существует страна независимая Монголия на самом сердце Азий, хотя население мало всего 2 с лишним миллион, но земля 17 раз больше чем Корея и 10 раз больше чем Япония.

[Урянхаец]

Есть китайские, афганские, кавказские, российские и независимые монголы?

А казахов считаете за свой народ? :oz1:

Саха - ит тоже упоминаются как монгол племя

[batkhaan]

Есть китайские, афганские, кавказские, российские и независимые монголы?

А казахов считаете за свой народ? :oz1:

Саха - ит тоже упоминаются как монгол племя

Казахи не Монгольский народ. Казахи относятся к тюркам.

Монгольские племена начали потихоньку формироватся ещё до Гуннов. Гуннов мы же считаем своими предками. Но трудно сказать что в составе государство Гунны были только монгольские племена там и были тюркские племена. Центр государство Гунны было в Монголий. В Монголии много раскопок наидено от Гуннов. предметы которые они пользовались очень похож на монгольских предмет и быт их схожие с монгольскими чем у тюрков. После падении государство Гунны тюркские племена ушли на запад и на юг и там же формировались Тюрки. после Гунны правили Сянби - они были монголькими племенами . после Сянби . Жужан - они тоже были монгольскими племенами. А вот после Жужан начали править не монгольские племена как хиркисы и тюрки. Но пламя монгольских племен не угасло. Один из Монгольских племен Киданцы тоже правили над северной и центральной Азией. Но монгольские племена все же враждавали между собой. После Киданцев. один из главных монгольских племен хиад -боржигин и их хааны Амбагай, Хотула, Есухей пытались обьеденить монгольские племена. Но сын Есухей Тэмужин смог обьеденить монгольские племена и оснавал Монгольское государство - Монгол улус.

[Урянхаец]

Когда все монголы обьединятся? Хотя это несбыточно, как и обьединение

в одно государство всех казахов, азербайджанцев (пол Москвы ), русских

и татар,якутов, бурятов. Кыргызы в горах начали борьбу за объединение?

Что за стрельба происходит?

[tmadi]

Я наверняка получу бан, но это того стоит. Урянхаец, вам пора обследоваться. Вы испоганили весь форум своим делириумом и заслуга в его обезлюдении не в последней степени принадлежит вам. Не примите это как личный выпад, скорее наоборот - расценивайте это как проявление заботы о вашем здоровье.

[Гость Арсен]

Я наверняка получу бан, но это того стоит. Урянхаец, вам пора обследоваться. Вы испоганили весь форум своим делириумом и заслуга в его обезлюдении не в последней степени принадлежит вам. Не примите это как личный выпад, скорее наоборот - расценивайте это как проявление заботы о вашем здоровье.

Дорогой tmadi, едва ли можно с Вами согласиться. У Урянхаеца как раз видимо с психикой всё в порядке (так я расцениваю его деятеьность на форуме после нескольких лет наблюдений). В обезлюдении форума виноваты другие - он же лишь занимается на форуме лицедейством - передразнивает появившиеся на форуме тенденции в гротескной форме.

[Гость Булган хангай]

Есть китайские, афганские, кавказские, российские и независимые монголы?

А казахов считаете за свой народ? :oz1:

Саха - ит тоже упоминаются как монгол племя

Прямые наследники Сахайтов-Нынешные Захчин Монголы кроме тебя и Стаса .

И новый президент Монголии,потомак Сахайт-Захчинов.ноион Элбэгдорж Цахиагийн. Слева

http://www.factnews.mn/images/news/asdsddaaaasddddd.jpg

[АксКерБорж]

Урианхайцу :

Признаюсь что я говорю по русский не так уж хорош. Что ты говоришь как это минские монголы, мы Монголы никогда не были минским Монголом, и даже во времена нашествий Чин они же Манж, мы не смешивались с Манж или с Китайцами. Да Монголы распространены по всему миру Монголы живут в нынешней независимой Монголий, В Россий - Буряты, Калмыки, в средней азий - Жалайр Монголы и тд , в афганистане - хазар монголы, в китае - внутренняя-Монголия, и в Индий - моголы, и тогдали. Чингис хаан основал Монгольское государство обьеденив Монгольские племена. сыновья Чингис хаана Зочи, Цагаадай, Угудэй, Тулуй. Зочи и Цагаадай стали править среднюю и южную Азию, их же потомки и потомки Монгольских полководцев некоторые сильно смешались с местными народами потому и не смогли вернутся в родные Монгольские края. Ну это другая История.

Угудэй и Тулуй остались в родной Монгольской земле хранив государство. сын Тулуй он же Хубилай основал династию Юан. Он же перевел столицу Монгольского Государства Харахорум в нынешний пекин, династия Юан существовал чуть больше 100 лет, последний хаан Юан это Тогоонтумур, Тогда же кровополитие между Монголами сошел до пика эта и стала главной причиной падений Монгольской Империй. Тогоонтумур вернулся в Монголий. С тех пор китайское государство Мин несколько раз пытался захватить Монголию они несмогли. в 1435 году китайское главная армия во главе королем Ин Зун наступила в Монголию. Но они проиграли войну больше 50.000 солдат был потерян Китайским армиям, Монгольских солдат было намного меньше чем китайцев. Китайский Император Ин Зун был арестован несколько лет он пас козел и овец.

В начале 16 и в конце 15 века Даян хаан Батмунх смог снова обьеденить враждующие монгольские племена, почти 80 лет восстановил мир в Монголии. В начале 17 века Монголы снова стали ссорится и воевать между собой и это же стала причиной нашествий династий Чин в Монголию, В начале 18 века Монголи вошли в состав династий Чин. Но Чин - манжи жили в Китай, Монголы только платили дани. 1911 году Монголия стала независимой страной прогнав манж-китайцев. Монголы смогли хранить национальное достойнство и гену во времена династий Чин, во времена СССР не только но и независимость Монголы смогли сохранить. Монголы 13 века предки Чингисхаана до сих пор живет и хранит независимость Монгольского государства. Монголы нискем не смешались и не все пропали поэтому и до сих пор существует страна независимая Монголия на самом сердце Азий, хотя население мало всего 2 с лишним миллион, но земля 17 раз больше чем Корея и 10 раз больше чем Япония.

Имена явно искажены на нынешний тибето-халха лад: Зочи - Жучи (тюрк: возможно Жулчи, Жолшы - рожденный в дороге); Цагаадай - Чагатай (тюрк: Шагатай, Чагатай, Шадай, Чаадай - отсюда обрусевшая тюркская фамилия на Руси Чаадаевы); Угудэй - тюрк: Өгетай; Тулуй - тюрк: Толе, Толеу, Тлеу; Есухэй - Йесукей/возможно Жесікей. Все именные окончания тюркские: - тай; -кей. До сих пор существуют у казахов имена: Жолшы, Шадай, Толе, Толеу.

Искажения имен Батханом можно сравнить с казахским транскрибированием имени Александра Македонского - Ескендір... и не более

[Урянхаец]

Халха к тибетцам не имеют никакого отношения! Разве что по религии.

Так и тюркоязычных мусульман можно назвать потомками арабов...

[АксКерБорж]

Халха к тибетцам не имеют никакого отношения! Разве что по религии.

Так и тюркоязычных мусульман можно назвать потомками арабов...

А я о чем? Религия очень мощный фактор влияющий в особенности на язык, а имена собственные и есть одно из следствий влияния вновь принятой религии (ламаизм, тиб. слова санскрита). Тюрки не арабы, халха конечно не тибетцы, они с северо-востока заняли малонаселенные степи после ухода запад юрта ВХ и соседних племен. Языковому влиянию халха и ламаизма подверглись остатки тюркских племен (калмак), расселенных в межграничье. Их потомки калмыки и западные ойраты. :tw2:

[АксКерБорж]

О кыпчаках, канглы, карлуках и найманах в Китае:

В 1286 г. по приказу императора Хубилая была сформирована кыпчакская гвардия, усиленная в 1291 г.

Также были сформированы части гвардии из канглы.

Имеются сведения о карлукских тысячах.

Тюрки сыграли немаловажную роль в войнах Хубилай-хана против враждебных ему чингизидов, в завоевании китайской империи Сунн.

В 1307 г. кыпчаки Чангур и Янтимур, опираясь на кыпчакскую гвардию, возвели на трон своего ставленника хана Хайсана. Смерть Хайсана в 1311 г. ослабила позиции кыпчаков при дворе, однако в 1328 г. Янтимур, командующий кыпчакской гвардии, обеспечил переход трона сыну Хайсана Тугтимуру.

Личная карьера Янтимура достигла высот власти, когда он практически правил Китаем в 1328-1333 гг.

Два представителя канглы Кам и Тинчу возглавили правительство последнего правителя Китая Тогонтимура.

Известен военачальник из найманов Чахантимур.

Немало тюрков было среди деятелей культуры, достигших вершин китайской учености. Это были поэты и ученые, писатели и художники. Они внесли заметный вклад в развитие китайской культуры 13-14 вв.

//Кадырбаев А.Ш. Тюрки и иранцы в Китае и Центральной Азии 13 – 14 вв. Алма-Ата, 1990//

//Юань-ши. История монгольской династии Юань, - в сер. Соинь-бонабэнь, эрши-сыши, Пекин-Шанхай, 1958 //

[Урянхаец]

Мало кто знает про освободительную войну во Внутренней Монголии, которую вело правительство Богдо-гэгэна в 1912-1913 гг. вопреки советам посланцев Баатар цагаан-хана. С падением маньчжурской Дайцинской династии в Китае, от нее отложилась не только Внешняя Монголия или Халха, но и другие монголы тоже поспешили отправить своих гонцов в Ургу, чтобы обьявить о присоединении своих земель к трону “Солнечносветлого десятитысячилетнего Богдо хана”.Так, по новому исследованию ургэд Тайбуна, профессора из Внутреннемонгольского университета в Хуххото, 38 из 49 хошунов Внутренней Монголии изьявили свои желании присоединиться к Монгольскому государству (раньше считалось что подчинившихся хошунов было 35). Плюс к ним присоединились чахары и баргуты которые административно не входили в состав Внутренней Монголии. Боясь потерять теперь и Внутреннюю Монголию китайское правительство в Пекине во главе с Юань Шикаем ввело войска во Внутреннюю Монголию по всем направлениям. Богдо гэгэн незамедлительно отправил войска навстречу им под общим командованием баргутского Дамдинсуруна.

Монголы всех племен были в той армии, олет-чахары из Синьцзянского Бороталы под командованием своего князя Сумьяа бэйсэ, харчины тумэты под командованием Бабужаба, чахары Мурунга и Цорчжи ламы и еще и бурят-монголы. В книге вышеупомянутого профессора “Үхэр жилийн үймээний гэрэл ба сүүдэр”(“Свет и тень волнений года коровы”) приведена их фамилия Гармаев, Чайванов и т.д. Новую монгольскую армию обучали русские офицеры и бурятские казаки.

С китайской стороны в войне участвовала тоже современная армия, пятикратно превосходившая монгольскую. Многим европейским очевидцам казалось, что сильная современная китайская армия скоро подавит взбунтовавшихся скотоводов. Но монголы с начала войны продолжали бить китайцев везде, и уже к лету была освобождена большая часть Внутренней Монголии, и в нескольких частях фронта монголы достигли китайской стены, старой китайско-монгольской границы. Несмотря на такие дельные успехи к концу 1913 года войска Богдо-гэгэна вынуждены были отступить в пределы Халхи. Во-первых, русские действуя по секретному договору с Японией (согласно договору Внутренняя Монголия была признана Японской зоной) потребовали от Богдо-гэгэна отозвать войска из Внутренней Монголии и они остановили снабжение боеприпасов монгольской армии. Во-вторых, было достигнуто русско-китайское соглашение, по-которому Россия признала сюзеренитет Китая над Внешней Монголией и обязалась принудить правительство Богдо гэгэна принять русско-китайское соглашение 1913 года. После ухода монгольских войск китайцы сполна отомстили монголам за предоставленную обиду: истребляли простых пастухов целыми хотонами как мятежников и разрушили и сожгли дотла множество буддийских храмов, как базы бунтовщиков. Проживавшие вдоль китайской стены монголы откочевали еще вглубь на север и больше не вернулись на свои старые кочевья.

http://polusharie.com/index.php?topic=57411.50

[Aza]

Но монголы с начала войны продолжали бить китайцев везде, и уже к лету была освобождена большая часть Внутренней Монголии, и в нескольких частях фронта монголы достигли китайской стены, старой китайско-монгольской границы.

Остаки воинственных чахаров Сумьяа бейса проживают в Түшиг сомоне Селенгинского аймака.Они уже Халха-монголы.

[Чагдор]

А я о чем? Религия очень мощный фактор влияющий в особенности на язык, а имена собственные и есть одно из следствий влияния вновь принятой религии (ламаизм, тиб. слова санскрита). Тюрки не арабы, халха конечно не тибетцы, они с северо-востока заняли малонаселенные степи после ухода запад юрта ВХ и соседних племен. Языковому влиянию халха и ламаизма подверглись остатки тюркских племен (калмак), расселенных в межграничье. Их потомки калмыки и западные ойраты. <img src='http://forum.eurasica.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/asker28it.gif' class='bbc_emoticon' alt=':tw2:' />

Редкостная чюш, конечно. Сможете обосновать?

[asan-kaygy]

Сабитов Ж.М. «ШАДЖАРАТ АЛ-АТРАК» (РОДОСЛОВИЕ ТЮРКОВ) и «УЛУС-И АРБА-ЙИ ЧИНГИЗИ» КАК ИСТОЧНИКИ ПО ИСТОРИИ ГОСУДАРСТВА ТОЛУЯ (1300-1430-ЫЕ ГОДЫ)//Мемлекет тарихы. 2016. № 4. Астана. С. 109-117

https://www.academia.edu/30072488/Сабитов_Ж.М._ШАДЖАРАТ_АЛ-АТРАК_РОДОСЛОВИЕ_ТЮРКОВ_и_УЛУС-И_АРБА-ЙИ_ЧИНГИЗИ_КАК_ИСТОЧНИКИ_ПО_ИСТОРИИ_ГОСУДАРСТВА_ТОЛУЯ_1300-1430-ЫЕ_ГОДЫ_Мемлекет_тарихы._2016._4._Астана._С._109-117