Улус Шибана. Южное Зауралье в 13-16 веках.

[asan-kaygy]

Приводил Гаффари где тот ясно писал что этот поход Кичи Мухаммеда.

[Dark_Ambient]

все возможно

непонятно лишь зачем ему распыляться?

в 1431-м вчистую проигрывать Тимуридам, а в 1432-м успешно воевать против Улуг-Мухаммеда

опять же, Самарканди по-прежнему не переведен полностью, так же как и почти все тимуридские историки

[asan-kaygy]

Я доверяю первоисточникам, а не логике событий. Мы слишком мало данных имеет по тому периоду, и фантазировать на тему очень трудно, так как исходных данных мало.

П.С. в набег мог пойти один отряд.

[Dark_Ambient]

как раз заканчиваю статью на данную тему

[asan-kaygy]

Ждем.

[asan-kaygy]

Улусы джучидов в 1242-1266 годах

http://www.proza.ru/2012/03/20/1068

Башкирские ханы Бачман и Тура

http://www.proza.ru/2012/03/20/1073

[Dark_Ambient]

Статья в в 3-х тюрко-татарских государствах вышла.

По Абу-л-Хайру и походам на Хорезм дописал, на днях выложу

[asan-kaygy]

Читал, ждите ответную статью.

[Dark_Ambient]

надеюсь дополнить свои тезисы еще одной статьей по клану буркут

[АксКерБорж]

Рода буркут, по крайней мере среди казахов, нет. Кто они, unknown еagle?

[Dark_Ambient]

их след обрывается в Бухарском ханстве

при Мухаммеде Шейбани они были в левом крыле его войска

одна ветвь осталась в Сибири, другая - в Монголии

[Dark_Ambient]

У меня вопрос по Крыму. Вы пишете: При Менгу-Тимуре Крым был передан Тука-Тимуриду Уран-Тимуру, так «сыновья Саин-хана вырвали царство из рук сыновей Шибан-хана» Сэн-Пуль в принципе пишет о том же

По "Чингиз-наме" Бату передает Крым и Каффу и еще много чего Шибану. При Узбеке Шибаниды "пребывали они в юртах, назначенных им Саин-ханом", при этом подпав почему-то в зависимость от кыйата Исатая.

Все-таки, где именно зафиксирована передача Крыма Тука-Тимуридам? Сын же Уран-Тимура уже никак не связан с Крымом, и при Узбеке участвует в военных операциях в Хорезме.

[Dark_Ambient]

К вопросу о походах Абу-л-Хайр-хана на Хорезм в 30-х гг. XV века.

http://siberian-khanate.narod2.ru/publications/new11/

[asan-kaygy]

их след обрывается в Бухарском ханстве

при Мухаммеде Шейбани они были в левом крыле его войска

одна ветвь осталась в Сибири, другая - в Монголии

Вы отождествляете буркут и баргут?

[asan-kaygy]

У меня вопрос по Крыму. Вы пишете: При Менгу-Тимуре Крым был передан Тука-Тимуриду Уран-Тимуру, так «сыновья Саин-хана вырвали царство из рук сыновей Шибан-хана» Сэн-Пуль в принципе пишет о том же

По "Чингиз-наме" Бату передает Крым и Каффу и еще много чего Шибану. При Узбеке Шибаниды "пребывали они в юртах, назначенных им Саин-ханом", при этом подпав почему-то в зависимость от кыйата Исатая.

Все-таки, где именно зафиксирована передача Крыма Тука-Тимуридам? Сын же Уран-Тимура уже никак не связан с Крымом, и при Узбеке участвует в военных операциях в Хорезме.

Улусы джучидов в 1242-1266 годах

http://www.proza.ru/2012/03/20/1068

Тут мои мысли по крыму и ее правителям.

П.С. Кажется это из Бахр ал Асрар и Абулгази о передаче Крыма Уран-Тимуру. Плюс в Юань Ши есть известие что Тука-Тимуру дали Кафу и Крым (Там первое прочитали как киев)

Кроме того по моему мнению приемником Уран-Тимура был Ашик, сын. Он воевал за Ногая против тохты. Все в той статье.

[Dark_Ambient]

действительно, об этом факте пишет Абулгази, спасибо за разъяснение

Вы отождествляете буркут и баргут?

да

Исхаков, кстати, такого же мнения

[asan-kaygy]

Я больше склоняюсь к мнению об антропониме Буркыт-бий

[Dark_Ambient]

это же из башкирских шеджере вроде бы

в любом случае, здесь налицо процесс тюркизации - не зря же автор "Таварих-и гузида-йи Нусрат-наме", освещая племена Дешт-и Кипчака и списывая оных у Рашид-ад-Дина, назвал баргутов буркутами

[asan-kaygy]

Мне кажется он не путал их, а просто переписал данные с РаДа

[Dark_Ambient]

так и я про то же

о буркутах как о тарханах писал Б.А. Ахмедов в свое время; по нему, Кепек-ходжа получил землю в Сибири

[asan-kaygy]

Тарханы? Отрывок приведете?

[asan-kaygy]

Кстати в кургане в апреле будете?

[asan-kaygy]

У ахмедова довольно много натяжек, которых в первоисточниках просто нет.

[Dark_Ambient]

в апреле не буду, ибо не успел вовремя статью (про Абулхайра и Хорезм) написать

но попаду наверное на Сулеймановские чтения в Тюмень

Тарханы? Отрывок приведете?

вот тут начинаются сложности; дело в том, что Ахмедов лишь сослался на "Таварих-и гузида-йи нусрат-наме"

[asan-kaygy]

в апреле не буду, ибо не успел вовремя статью (про Абулхайра и Хорезм) написать

но попаду наверное на Сулеймановские чтения в Тюмень

вот тут начинаются сложности; дело в том, что Ахмедов лишь сослался на "Таварих-и гузида-йи нусрат-наме"

По Тюмени скиньте информационное письмо если есть.

Ахмедов видимо спутал два племени буркут и тархан. Приняв название племени за титул.